Il Lire 100 Democratica

[cav_matraire]

E, la più rara di tutte, la posizione 8 della prima lastra (fb in alto a destra sulla lettera), comparsa ad aprile del 1950 che presenta il cosidetto "occhio di bue" ovvero quel pallino rosso, ma che per la posizione, in alto a destra, è molto difficile da trovare in quanto spesso finiva tra i dentelli..

questa è la prima data nota su busta, ma non in assoluto (nota in data precedente di un paio di settimane)

[CoguaroB]

Ciao Aniello,
e manco ti accontenti di trovare quei bei pezzi da soli, pure in compagnia li vuoi...
MAGNIFICHE!!!
Quest'ultima, altro che kamasutra, come dice Erik...
E poi, questa varietà non la conoscevo.

[Lucio]

.. Beppe , Aniello , documenti fa_vo_lo_si .. grazie per aver posto in visione ...

Lucio

*ltrc9991* *1944 44_10*

[CoguaroB]

Aniello, ce l'hai una posizione 17 da farmi vedere?
Io non sono ancora riuscito a trovarla, nemmeno su fb sciolto.

[cav_matraire]

Eccoti accontentato

[CoguaroB]

Le hai proprio tutte, e su busta.
Ammenda con coppia del 100 Demo, non l'avevo ancora postata:

Democratica - 100 L x 2 su Ammenda 01-09-1950_300dpi.jpg

Democratica - 100 L x 2 su Ammenda 01-09-1950_fb_600dpi.jpg

Inserisco anche il verso dell'ammenda Mod. 162, per chi non ne avesse mai viste:

Democratica - 100 L x 2 su Ammenda 01-09-1950_verso_300dpi.jpg

[morek]

riguardo angolo evanescente..
Aniello dice che non si tratta di usura progressiva ma io credo che Bienaimè abbia ben illustrato il contrario. Tra i miei ho ritrovato questi per esempio

100 ang evan1.jpg

100 ang evan2.jpg

100 ang evan3.jpg

che sembrerebbero dar ragione a Bienaimè ed illustrare la progressione dell'evento
ciao
Umberto

[cav_matraire]

Ciao morek

Bienaimè è stato un grande studioso del 100 l. democratica e ha affrontato alcuni aspetti come un vero e proprio rivoluzionario fornendo spunti interessantissimi.

Tuttavia a distanza di 10 anni dalla sua pubblicazione alcuni aspetti sono stati ulteriormente chiariti ed in parte sconfessati, l'angolo evanescente è una delle pochissime cose rivelatesi errate.

Se vedi la mia lettera del marzo '50 presenta in alto già parte del trattino che è presente appunto sin dall'inizio e in ogni angolo evanescente, la sola posizione molto defilata in alto a destra non ne permette sempre la visione.

Ci possono essere piccole differenze dovute solo ad un'inchiostazione più o meno marcata ma a mio avviso (che poi quoto soltanto il pensiero di altri molto più esperti di me sulla questione) la varietà non si evolve nel tempo.

Infatti credo che il primo francobollo che mostri non è un angolo evanescente e lo dico perchè probabilmente è una carta grigia e forse annullato 47/48 con le tipiche dentellature un pò cieche delle prime emissioni.
Il secondo e terzo che mostri sono sicuramente angoli evanescenti ma non vedo particolari differenze sull'angolo se non la presenza o meno del trattino, ma questo dipende dalla centratura.

Non ho qui in mano l'ultimo Specializzato Sassone dei Carraro ove Mario Perini e Cesare Ferruccio Alberti parlano del plattaggio della prima lastra e credo ribadiscano quanto da me scritto.

Non dimentichiamo che la posizione 2 con angolo evanescente è identificata come posizione 2 anche per altri piccoli dettagli che a video è difficile mostrare ma che come ripeto riporta il Sassone specializzato.

Ovviamente non ho presunzione d'aver ragione e ogni ulteriore commento a riguardo è ben gradito

[CoguaroB]

Ciao,
per avvalorare l'ultimo messaggio di Aniello, inserisco la parte che interessa la posizione 2.

Dal Sassone-Carraro 2012

100DemoPos2_Img.jpg

100DemoPos2_Descr.jpg

[cav_matraire]

Grazie Beppe

mostro anche il 13.9x13.9 angolo evanescente molto raro a trovarsi, come del resto in tutte le dentellature diverse dal 14.15x14.15 (che infatti a me mancano)

[cav_matraire]

Dimenticavo..ho anche questo!

Cmq invito tutti coloro sono in possesso di lettere con il 100 l. democratica a postarle, magari salta fuori qualcosa di interessante da vedere per tutti

[vitarx]

Ecco un ultimo ritrovamento in fase di sicuro accertamento: tiratura 1947/48, II lastra poco usurata, carta bianco chiara, filigrana ruota II tipo, dentellatura 13 3/4 x 13 1/4 e precisamente 13,75 x 13,20/30.
La cartolina, come si evince dal timbro e dallo scritto, inconsueta per la tariffa presenta la dentellatura che, se effettivamente confermata da chi ne sa molto più di me, utilizzata nel 1950, potrebbe diventare veramente interessante. Ho provato tutti i metodi di misurazione ed il risultato finale è rimasto sempre quello.
Avete una metodica d'analisi tramite PC?
Gianni Vitale
Storia postale Democratica

[CoguaroB]

Ecco un ultimo ritrovamento in fase di sicuro accertamento: tiratura 1947/48, II lastra poco usurata, carta bianco chiara, filigrana ruota II tipo, dentellatura 13 3/4 x 13 1/4 e precisamente 13,75 x 13,20/30.
La cartolina, come si evince dal timbro e dallo scritto, inconsueta per la tariffa presenta la dentellatura che, se effettivamente confermata da chi ne sa molto più di me, utilizzata nel 1950, potrebbe diventare veramente interessante. Ho provato tutti i metodi di misurazione ed il risultato finale è rimasto sempre quello.
Avete una metodica d'analisi tramite PC?
Gianni Vitale
Storia postale Democratica

Ciao Gianni,
Incosueta in che senso? e' in perfetta tariffa: Cartolina con fino a 5 parole, 10 Lire + Tariffa Aerea per il Venezuela 90 Lire, totale 100 Lire.

Si, ma voglio una scansione del francobollo a dimensioni "naturali" (100x100), a 600dpi ottici, non compressa più del 20/30% e non rimpicciolita, in più quando fai la scansione devi tenere il coperchio dello scanner un po' premuto, onde evitare distorsioni dell'immagine, come nella scansione attuale, (scaricata, raddrizzata, ritagliato fb, tracciato rettangolo attorno alla vignetta che risulta distorta, non adatta per misura precisa della dentellatura.

[vitarx]

La tariffa mi appare inconsueta perchè le cartoline illustrate in Posta Aerea estero hanno sempre oltre 5 parole di convenevoli. Peraltro in tariffa secca 100 lire con francobollo singolo nella mia piccola collezione di democratica non ne annovero così tante.
Circa le specifiche che mi chiedi vediamo, appena posso, di poterti fornire quanto richiesto.
Saluti
Gianni Vitale
Storia postale Democratica

[cav_matraire]

Ciao Gianni,

la dentellatura se confermata sarebbe interessante, ad oggi non è nota pertanto occorre molta attenzione del misurarla, prova con l'odontometro a linee del Sassone specializzato per entrambi i lati orizzontali e verticali.

Facci sapere

[vitarx]

Ho provato con quanto tu mi dici, con il calibro di precisione che utilizzano i tipografi (insieme a Luigi che è appunto un tipografo), con l'odontometro fisso della SAFE che non mi ha mai tradito, con il metodo comparativo: ossia francobolli con la stessa dentellatura sovrapposti.
Ho parlato con specialisti del settore e mi han detto la stessa cosa che mi riferisci.
Pur essendo abbastanza tranquillo, credo però che la parola fine sia una corretta perizia di chi ne sa più di noi.
Saluti
Gianni Vitale
Storia postale Democratica

[vitarx]

L'amico Luigi mi ha inviato la scansione del francobollo 1:1 a 600 dpi, raddrizzata. Mi fido perché l'ha fatta un tipografo.
Purtroppo però non riesco a caricarla sul sistema in quanto di 2,76 MB.
Allego una scansione dell'intero supporto a 300 dpi.
Ho provato il calcolo tramite pc e questo mi ha ulteriormente ingarbugliato; infatti mentre nulla cambia sul passo della dentellatura verticale (13 1/4), la orizzontale passa da 13,75 a 13,85, quindi nel limbo fra 13 3/4 e 14.
E' diventato un vero enigma, almeno per noi.
Grazie a quanti vorranno cimentarsi
Gianni Vitale.
Storia postale Democratica

[cav_matraire]

Ciao Gianni,

spero che ad una visione più attenta e attendibile risulti diversamente ma a questo punto per quello che dici credo sia 13.90x13.30

appena puoi portala ad un convegno e sicuramente Carraro e gli altri amici, se lo vorrai, potranno dissipare i tuoi dubbi.

[CoguaroB]

L'amico Luigi mi ha inviato la scansione del francobollo 1:1 a 600 dpi, raddrizzata. Mi fido perché l'ha fatta un tipografo.
Purtroppo però non riesco a caricarla sul sistema in quanto di 2,76 MB.
Allego una scansione dell'intero supporto a 300 dpi.
Ho provato il calcolo tramite pc e questo mi ha ulteriormente ingarbugliato; infatti mentre nulla cambia sul passo della dentellatura verticale (13 1/4), la orizzontale passa da 13,75 a 13,85, quindi nel limbo fra 13 3/4 e 14.
E' diventato un vero enigma, almeno per noi.
Grazie a quanti vorranno cimentarsi
Gianni Vitale.
Storia postale Democratica

Ciao Gianni,
bastava fare la scansione del solo fb, gli scanner permettono di selezionare l0area da scandire, o al limite ritagliarlo dalla cartolina a 600dpi, comunque l'ho fatto io, anche se a 300dpi e per la poca separazione cromatica tra la carta del fb e quella del supporto, non aiuta certo ad avere la dentellatura nitida, essendo problematico salvare il solo fb su supporto trasparente, ma ci ho provato uguelmente, a misurarti la dentellatura.
Ti posto gli screenshot delle prove (vengono meglio che esportare le pagine in jpeg), che ho riportato a 300dpi, la risoluzione nativa del fb, nel nome file, anche se si evince dalle immagini, ci sono i vari metodi che ho utilizzato per fare le varie misure.
A Mio Parere il tuo 100Demo è dentellato 13,75 x 13,20(15?).
Inserisco le immagini, poi lascio la valutazione e la parola ai 3 maggiori esperti del forum sul 100 Lire Democratica: Gianni Carraro, Luciano Garagnani e Aniello Veneri.

Limmagine che ho usato per la misurazione:

100DemoCartolina_fb2.jpg

L'odontometro "Vettoriale" che ho usato:

Mio Odontometro.jpg

Le Misurazioni, dimenticavo di dire che, per un miglior riscontro, ho sovrapposto 4 immagi su 4 dentellature diverse:
Immagini cliccabili per ingrandimento.

100DemoCartolina_fb2_DentO_Fori.jpg

100DemoCartolina_fb2_DentO_Denti.jpg

100DemoCartolina_fb2_DentV_Fori.jpg

100DemoCartolina_fb2_DentV_Fori+Pallini.jpg

100DemoCartolina_fb2_DentV_Denti.jpg

[vitarx]

"Ciao Gianni,
bastava fare la scansione del solo fb, gli scanner permettono di selezionare l0area da scandire, o al limite ritagliarlo dalla cartolina a 600dpi, comunque l'ho fatto io, anche se a 300dpi e per la poca separazione cromatica tra la carta del fb e quella del supporto, non aiuta certo ad avere la dentellatura nitida, essendo problematico salvare il solo fb su supporto trasparente, ma ci ho provato uguelmente, a misurarti la dentellatura.
Ti posto gli screenshot delle prove (vengono meglio che esportare le pagine in jpeg), che ho riportato a 300dpi, la risoluzione nativa del fb, nel nome file, anche se si evince dalle immagini, ci sono i vari metodi che ho utilizzato per fare le varie misure.
A Mio Parere il tuo 100Demo è dentellato 13,75 x 13,20(15?)."


Ciao Beppe.
Veramente bravo.
Le tue misurazioni corrispondono alle mie "manuali", però.......
Grazie
Gianni Vitale
Storia postale democratica