La cimosa delle Cartoline Postali per le Forze Armate

[somalafis]

....Io non vorrei che si fosse ipotizzata l'esistenza dei blocchetti solo perché si erano viste delle CP/CF con le "pseudo-perforazioni"....

E' proprio cosi', caro Enrico: l'ipotesi dei 'blocchetti' di cartoline postali e in franchigia era stata avanzata inizialmente anni fa quanto si comincio' a porre attenzione all'esistenza di cartoline e franchigie con un lato corto 'perforato' o fustellato. Fu la prima spiegazione che venne allora in mente e fu riportata nelle prime edizioni del catalogo Interitalia. Poi vennero trovati esemplari con perforazione o fustellatura sui lati lunghi e la spiegazione ipotizzata comincio' ad apparire inconsistente. Alla fine questa ipotesi - anche sulla base di altre considerazioni - venne abbandonata: l'edizione 2011 del catalogo Interitalia, cosi', sposa l'ipotesi che collega le fustellature alle composizioni di stampa comprendenti esemplari ruotati di 90°.
Un piccolo suggerimento: chi e' interessato davvero alla questione, perche' non si procura il numero di gennaio 2010 di Storie di Posta (edito dall'Unificato) che contiene il saggio dedicato a questo argomento? Abbiamo gia' sfruttato questo testo (anche in termini di illustrazioni) sino ai limiti della tollerabilita' in termini di copyright....

[byebye]

Grazie per l'importante conferma, Riccardo.
Quindi non esistono esempi di libretti o fascicoli di CP/CF, così come non sono sopravvissuti fogli non tranciati.

La questione si fa molto interessante e stuzzicante!

Questo è un altro esempio di CP con numero di foglio in basso:





Le due cartoline con i numeri di foglio confrontate con una cartolina standard (le tre cartoline sono tutte allineate sul bordo superiore della cornice esterna dello scanner, quindi la zona non ripresa nell'immagine è una porzione di circa 3 mm - per questo l'annullo della seconda sembra tagliato):

[Lucio]

... ciao tutti ...

... grazie Byebye .. hai espresso mio identico dubbio che avrei scritto sola_mente se mi fosse stata data ragione sulla non perforazione preventiva onde separar le 90° (rischiando esser tacciato d' eresia) .. mio pensiero 'si dispongono lastre a risparmio carta e nel contempo si spreca carta (con altre lastre, sia chiaro) per poter produrre blocchetti che necessitano di bordo (graffato o incollato) di 2 cm.' .. coi blocchetti sì perforazione a sinistra .. immagina ora la lastra .. utilizzabile solo la colonna sinistra .. se non ricordo male i blocchetti furono prodotti per franchigie precedenti, guerre coloniali mi pare, se ritrovo pongo .. da questi forse fuorviati furono .. grazie ancora ...

Ciao a tutti, ... ...
E adesso vi pongo un quesito che mi ronza in testa da quando ho iniziato a leggere questo post.
Si è parlato di cimosa e di perforazione, e credo di aver capito bene la differenza tra i due termini: la cimosa è propria della bobina, presente ai due lati e creati in fase di assemblaggio della bobina stessa in cartiera. Mentre la perforazione (anche se grossolana, considerando il periodo) veniva creata durante il processo di stampa presso la tipografia, dal momento che alcuni esemplari erano destinati ad essere rilegati per la creazione dei blocchetti. E sono proprio questi blocchetti a crearmi confusione: venivano ricavati dalle stesse lastre e dagli stessi fogli delle cartoline singole o avevano un'altra linea di produzione? E potrebbe essere che le cartoline che presentano la perforazione a destra abbiano subito per errore una rotazione di 180° prima di essere rilegate in blocchetti?
Spero che riusciate a chiarirmi ulteriormente le idee, e nel caso avessi scritto delle castronerie vi prego di perdonarmi.
Un saluto ed un abbraccio a tutti, e grazie per condividere le vostre preziose conoscenze in modo da consentire anche ai neofiti di apprendere nuove nozioni.

Roberto

... grazie Bertone per i bellissimi ed utilissimi contributi .. mio pensiero è sopra per blocchetti .. produzione cartiera a foglio singolo, 4 cimose .. a rotolo, 2 cimose e STOP .. presenza di pseudo perforazioni o tranciature denti sega .. certo .. osservare bene le pagine dei quotidiani .. tranciature per separazione da rotolo continuo, sopra e sotto .. idem per CP se stampate su cartoncino in rotolo continuo .. una tranciatura ogni giro di cilindro stampa .. si appilano i risultanti fogli singoli e si opera con taglierina per ottenere singoli esemplari .. le perforazioni o tranciature sono dovute solo all' ottener fogli singoli e, mio parere convinto, mai a separar blocchi in posizioni anomale su medesimo foglio .. ho elaborato un' immagine che dovrebbe aprir diversi occhi m' auguro, ma le superstizioni son lunghe a morire ...

... pongo elaborazione documento qui rinvenuto ..
.. rettangolo verde .. altezza mostra spazio cartaceo esistente fra CP normale e CP 90° (sopra il Re v' è sicura_mente l' inizio V) ..
.. linea blu .. l' altrui ipotizzata perforazione ..
.. linea rossa .. la rifinitura tramite taglierina ..
.. così fosse, l' errore di taglio sarebbe stato maggiore .. io non credo ..
.. penso che non vi sia altra necessità di parole ...
... lugana ...



Lucio

*ltrc9998*

[byebye]

Altro esempio di tranciatura anomala su CF a grandi esagoni:

[Lucio]

... ciao tutti ...

.. mio pensiero esescrabile 'alcune VINCEREMO sian state ottenute con sovrastampa di CP Imperiale ancora presenti in fogli interi' ..
.. nel mio precedente tralasciai invitar a ben osservar la mia franchigia tripla ove lo spazio è molto risicato .. tengo salda la cimosa e chi vuole sogni pure le sue perforazioni ..
.. lugana ...

Lucio

777 *ltrc9998*

[bertone]

....Io non vorrei che si fosse ipotizzata l'esistenza dei blocchetti solo perché si erano viste delle CP/CF con le "pseudo-perforazioni"....

E' proprio cosi', caro Enrico: l'ipotesi dei 'blocchetti' di cartoline postali e in franchigia era stata avanzata inizialmente anni fa quanto si comincio' a porre attenzione all'esistenza di cartoline e franchigie con un lato corto 'perforato' o fustellato. Fu la prima spiegazione che venne allora in mente e fu riportata nelle prime edizioni del catalogo Interitalia. Poi vennero trovati esemplari con perforazione o fustellatura sui lati lunghi e la spiegazione ipotizzata comincio' ad apparire inconsistente. Alla fine questa ipotesi - anche sulla base di altre considerazioni - venne abbandonata: l'edizione 2011 del catalogo Interitalia, cosi', sposa l'ipotesi che collega le fustellature alle composizioni di stampa comprendenti esemplari ruotati di 90°.
Un piccolo suggerimento: chi e' interessato davvero alla questione, perche' non si procura il numero di gennaio 2010 di Storie di Posta (edito dall'Unificato) che contiene il saggio dedicato a questo argomento? Abbiamo gia' sfruttato questo testo (anche in termini di illustrazioni) sino ai limiti della tollerabilita' in termini di copyright....

Ciao a tutti,
scusandomi per il mio ritardo nel rispondere, volevo ringraziare tutti per avermi chiarito le idee, soprattutto in merito alla questione dell'esistenza dei blocchetti....
Vi prometto che appena le mie finanze me lo permetteranno, acquisterò l'Interitalia aggiornato e il numero di Storie di Posta che avete segnalato, così potrò avere una preparazione migliore.

Roberto

[andrea di lena]

Mi sono riletto tutto il post con molto piacere, con un pensiero al carissimo amico Lucio ed alle sue bottiglie di lugana che molto ci mancano, come ci mancano gli altri amici che ci deliziavano con i loro sapienti interventi sia con le immagini di documenti tirati fuori da chissà quale cilindro.
Intervengo nuovamente con questo argomento per l'ennessimo ritrovamento questa volta non di una cartolina in franchigia bensì di un biglietto, naturalmente acquistato al solito mercatino.

PM3450d.jpg

PM3450d particolare a.jpg

PM3450d particolare b.jpg

naturalmente sui cataloghi non c'è traccia e anche questa presenta la famosa "cimosa" su di un lato , chissà se ci fosse stato Lucio cosa ne poteva uscire fuori!
Andrea

[eugenioterzo]

Ho trovato una cartolina uguale a quella postata da Bertone, con utilizzo da un'altro corpo, ma identica in tutto anche nel motto, e la dentellatura a destra.
Eugenio

[Ferrarese Renato]

Ho letto solo ora il post di Andrea di Lena del 19/05
Il catalogo Interitalia 2011 a pag. 184 riporta tale tipologia:
1FM A. con POSTA MILITARE c. senza tratteggio piega con perforazione(riferito a tutti i 14 motti)
Un volumetto del 1983:
F. Monaco - M. Salvestroni Franchigie Militari in uso durante la seconda Guerra Mondiale -
Biglietto Postale per le Forze Armate. - ETS/PISA (Circolo Filatelico Pisano)
così cataloga la variante in parola:
I/FO Filigrana Orizzontale - POSTA MILITARE
D/I Dentellatura al I lembo
(a) senza tratteggiatura
1. In ogni ora . .
2. Vi dico che . .
(b) tratteggiatura orizzontale e verticale
1. In ogni ora . .
2. Vi dico che . . (come l'esemplare postato)
D/II Dentellatura al II lembo
(a) senza tratteggiatura
1. Affermo solennemente . .
2. Fra germanici e italiani . .
3. Questa lotta gigantesca . .
(b) tratteggiatura orizzontale e verticale
1. Affermo solennemente . .
2. Fra germanici e italiani . .
3. Questa lotta gigantesca . .

Nella mia raccolta di B.P. in franchigia sono presenti con tale tipologia:
D/I (a) : Affermo solennemente - La nostra entrata
D/I (b) : Vi dico che
D/II (a) : Fra germanici e italiani - Vi dico che

Gli usati Interitalia li quota 10 Euro contro i 2 dei "normali" : la mia esperienza di diversi anni di raccolta di B.P. in franchigia mi fa però valutare tale varietà di non facile reperibilità

[ancaria]

Ciao a tutti
riprendo nuovamente questo argomento piuttosto dibattuto per presentare un documento che ritengo possa chiarire definitivamente il dilemma sull’origine della dentellatura, o pseudo tale, riscontrata prevalentemente su alcuni interi postali e cartoline di franchigia militare viaggiati nei primi anni ’40.
Perforazione di separazione o ................ cimosa
Ecco il documento

Franchigia con CIMOSA.jpg

Come si può osservare, la cartolina è un esemplare della striscia verticale del "foglio risparmioso" - vedi articolo di STORIE DI POSTA - ed è stata sicuramente separata dalle sue sorelle orizzontali (vedi le tracce sul lato sinistro) per tranciatura.
Ne consegue che la pseudo-dentellatura ben evidente sul lato destro non ha la funzione di “separazione” ipotizzata da Giannini, anzi, venendo a trovarsi sul bordo, altro non dovrebbe essere che una “casuale cimosa non rifilata”, come da subito aveva intuito in nostro LUCIO .
Aspetto vostri eventuali commenti.
Agostino

[Erik]

Come si può osservare, la cartolina è un esemplare della striscia verticale del "foglio risparmioso" - vedi articolo di STORIE DI POSTA - ed è stata sicuramente separata dalle sue sorelle orizzontali (vedi le tracce sul lato sinistro) per tranciatura.
Ne consegue che la pseudo-dentellatura ben evidente sul lato destro non ha la funzione di “separazione” ipotizzata da Giannini, anzi, venendo a trovarsi sul bordo, altro non dovrebbe essere che una “casuale cimosa non rifilata”, come da subito aveva intuito in nostro LUCIO .

Complimenti Agostino,
splendido ritrovamento (che mi avevi già mostrato ), penso che questo chiarisca definitivamente il dubbio
... lugana ..

[andrea di lena]

Ringrazio tutti gli intervenuti Renato in primis per avermi dato una spiegazione non di mia conoscenza non avendo a disposizione il catalogo Interitalia, ed anche Agostino con un po' d'invidia per la sua bella franchigia, la cosa che più mi fa piacere è sempre il vivo ricordo dell'amico Lucio .
Speriamo in altri ritrovamenti.
Andrea

Revised by Lucky Boldrini - November 2015