De la Rue: Torino o Londra?

[maupoz]

caro Michele

del 2 centesimi sto ancora cercando di capire se la prima tavola , sicuramente predisposta a Londra, sia la numero in rettangolo 67.

Il 2 c. , come hai riportato, venne emesso il 1 marzo 1865 ... nel settembre dello stesso anno .. tutto "l'armamentario" londinese necessario per stampare i francobolli venne spedito dalla De La Rue a Torino dove l'Officina Carte Valori avrebbe iniziato l'attività a fine anno e uno dei primi valori stampati a Torino fu proprio il 2 c. , le cui prime provviste torinesi vennero consegnate nel gennaio 1866 (... quindi proprio "freschi ... freschi")

inserisco ..... l'altro pezzo del catalogo storico Zanaria - Serra

2 c. Zanaria Serra catalogo storico.JPG

ora ....

mi pare poco probabile (ma come ben sappiamo........tutto è possibile)

che a Napoli ci fossero ancora dei valori da 2 c. tiratura di Londra , nel 1871 (il secondo esemplare in alto da sinistra del gruppo degli otto)

e nel 1875 a ???, il primo in basso a sinistra
... non capisco l'anno dell'ultimo in basso .... 1875?? è l'anno??



la ricerca .... continua

[maupoz]

già che se ne parla

aggiungo anche questa lettera che ho preso perchè di un'area alla quale sono affezionato per via delle mie zie...

poi ho visto la nota .... e cent due colori

.... siamo nel 1875 ....in un paese centro della bassa bergamasca

ma per me quello di destra è solo ....un pò ... unto dall'annullo.....

tanto per dire .... dei colori e delle scansioni ....

Romano Lombardia due cent due colori.jpg

[mikonap]

Maurizio
per una migliore valutazione invio immagini della selezione da cui ho tratto la tabella colori

2 cent tabella colori v2R part1.jpg

2 cent tabella colori v2R part2.jpg

michele

[mikonap]

...

mi pare poco probabile (ma come ben sappiamo........tutto è possibile)

che a Napoli ci fossero ancora dei valori da 2 c. tiratura di Londra , nel 1871 (il secondo esemplare in alto da sinistra del gruppo degli otto)

e nel 1875 a ???, il primo in basso a sinistra
... non capisco l'anno dell'ultimo in basso .... 1875?? è l'anno??

la ricerca .... continua

mi sembra che con gli anni ci troviamo

2cent - Zanaria-Serra R2 evid.jpg

e non c'è dubbio che il 2c bruno rossastro chiaro di cui si parla, anche in riferimento alla rarità, é quello che il Sassone classifica come Londra L15a.

Sassone DLR.jpg

Come per i 20c penso che per 2c vi sia stata una produzione in parallelo (Londra e Torino) per un certo tempo

colori R1.jpg

Mi sembra di ricordare discussioni passate in cui si diceva della necessità del supporto produttivo del stabilimenti DLR per i valori con le maggiori tirature, per un certo numero di anni dopo l'avvio dell' officina di Torino

michele

[maupoz]

Mi sembra di ricordare discussioni passate in cui si diceva della necessità del supporto produttivo del stabilimenti DLR per i valori con le maggiori tirature, per un certo numero di anni dopo l'avvio dell' officina di Torino

michele

sì, Michele, ricordi bene
vista la situazione di difficoltà in cui venne a trovarsi l'OCV, si pensò di chiedere l'intervento della De La Rue per la produzione straordinaria di circa 20.000.000 di esemplari del nuovo valore da 20 centesimi, quello "quadrato" o cosiddetto "Bigola"
De La Rue realizzò cinque tavole, quelle con i numeri in rettangolo 78 - 79 - 83 - 85 - 86 , il periodo fu dal gennaio al marzo 1867.

Ma dopo l'avvio dell'OCV (fine del 1865) De La Rue intervenne solo per il nuovo valore da 20 centesimi non mi risulta che abbia mai più prodotto altri valori "italiani"

trattato Z. - S. pag. 140.JPG

trattato Z. - S. pag. 141.JPG

notare che le tavole preparate a Londra "saltano" dei numeri .... di che valori saranno le tavole 80 - 81 - 82 - 84??



Revised by Lucky Boldrini - May 2017

[ecas]

Questi fb mi sembrano della tiratura di Londra, ma la dentellatura così decentrata mi lascia perplesso: mi date una opinione? Torino o Londra?
Ezio

[maupoz]

direi proprio Londra

la dentellatura è decentrata ma la fila degli aghi è "bella diritta" ed i fori tutti regolari


ecco poi due esempi

i 10 c. dell'aprile 1866 e il 15 c. sovrastampato sono certamente di Londra e come vedi ....

Ferrara x Susa 16.4.66 part 2.jpg

3° tipo bordo.jpg

[Stefano T]

Tiratura di Londra: colori, stampa, dentellatura, fondino visibile e anche il fatto che siano decentrati, rivela che sono una tiratura inglese.

[maupoz]

dalla relazione del direttore dell'officina carte valori per l'anno 1866 (primo dell'attività dell'officina di Torino)


... si legge un pò male, spero si capisca

1866 francobolli recuperati dagli scartati.jpg

[ecas]

Grazie a Maurizio e Stefano. Molto interessante e esplicativo il foglio mostrato
L'annulli usato è frequente?

Ezio

[Stefano1981]

Mi aggancio a questo topic, senza aprirne uno nuovo, per un parere su questo francobollo da 5 centesimi.
Come vi sembra lo stato di conservazione? Come lo giudichereste? Torino o Londra? Un realistico valore?

img194.jpg

img195.jpg

Grazie mille

[Stefano T]

Stefano

E' una tiratura di Torino.
Il francobollo è stato probabilmente staccato da un supporto cartaceo: in alto, anche sulla punta di alcuni dentelli, si vedono delle tracce scure di carta residua.
Purtroppo il valore si presenta tutt'altro che bene. La gomma è molto parziale e stanca, inoltre sarebbe da verificare la presenza di eventuali tracce di annullo.

[Stefano1981]

Grazie Stefano
Lo porterò a Verona con me, nel caso qualcuno volesse aiutarmi nell'esame.
Non vedo tracce di annullamento, ma un'occhio più esperto potrebbe smentirmi.

[ecas]

Ciao a tutti, quaste due coppie formavano una quartina. Penso (anzi mi auguro) che sia una tiratura torinese...
Cosa ne pensano gli esperti?
Grazie per le opinioni

[cirneco giuseppe]

Sei sicuro che fossero una quartina?
La dentellatura orizzontale non corrisponde dappertutto.

[Giorgio Di Raimo]

Ma la gomma com'è? Retro??...l'incisione sembra usurata....fondino non si vede...però quello chi lo vede?

[ecas]

Ciao Giorgio, penso che la gomma sia del tipo di Torino. Le due coppie formavano quasi sicuramente una quartina, ma ora per le condizioni in cui sono penso che cambi poco...
Per quanto riguarda la gomma ho letto che quella di Londra era bianca e sottile. Forse come quella del fb di destra? Può essere?

[cirneco giuseppe]

La colla è sicuramente di Torino.
I Londra hanno una gomma quasi invisibile.

[ecas]

La colla è sicuramente di Torino.
I Londra hanno una gomma quasi invisibile.

.....infatti avevo letto una cosa del genere...
Credo che dei due nuovi esemplari, quello di destra possa avere tali caratteristiche...

[Stefano T]

Sono tutti tiratura di Torino.

Revised by Lucky Boldrini - February 2018