Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

[fildoc]

se vado a vedere altri annulli....
per esempio dei datari al retro delle buste abbiamo delle conferme!
Questo ad esempio è al retro di una busta giunta a Milano a settembre 1850

[fildoc]

il timbro peraltro a volte lascia delle impronte marginali che fanno pensare ad un timbro piuttosto largo!

[fildoc]

allora concludiamo!
NO vicini, O stretta e U squadrata in basso per il piccolo su tre righe
NO lontane O larga e U tonda per il timbro picco in cerchio!

Sono d'accordo....

Ma forse il capitolo non è chiuso sul cerchio piccolo:

[debaphil]

Molto interessante l'impronta del 17 Giugno ! Mi mancava...Sembra proprio dare l'idea di una "mascherina" più grande, forse ha proprio ragione Luraschi . . Riguardo alle impronte del 1852 del cerchio piccolo sono molto usurate ed i caratteri vanno ad assomigliare molto alle impronte del 1850 (ma secondo me non sono identiche) dello stampatello piccolo ma il cerchio si vede sempre....a parità di usura se i timbri fossero identici sebbene introdotti in tempi successivi questo non potrebbe accadere!

[francesco luraschi]

Ecco altri esempi con le date dall'alto in basso:

11 GENNAIO 1850

27 GENNAIO 1851

9 FEBBRAIO 1850

31 MAGGIO 1850

4 GENNAIO 1849

12 MAGGIO 1849 (il punzone del mese è posizionato male)

15 LUGLIO 1849

Ho notato che di questi timbri il Vollmeier ne censisce tre. Inoltre se si guarda la prima e l'ultima scansione la scritta Milano si nota che solo in un caso tocca la circonferenza. In altre parole anche i timbri con la circonferenza sembrano diversi.

Francesco

[lucasa]

Ciao a tutti

ecco altre immagini che possono aiutare nella ricostruzione della forma dei tipari

il tipo A è come avete detto certamente riquadrato , presenta una cornice quadrata con a volte impronte triangolari che potrebbero essere dei perni ( come i punti dei riquadrati successivi ) . la forma delle cornici e la presenza dei "triangoli" è comune ai due SD ( tipo A e C )

l'esempio più completo che ho trovato del bordo del tipario A (dall'archivio che stiamo mettendo insieme )

se ci fate caso il tratto superiore parallelo alla scritta milano è presente in molte impronte del giugno 50

500612 rm.jpg

500608 ca giu 8 Milano SD-1 su 15cent.jpg

i perni ( ?? )

500601 ca.jpg

500616 ca giu 16 Milano SD-1.png

il bordo del tipario B

500226.jpg

infine un confronto dell' otto giugno

notate il segno della cornice del tipario B nella parte inferiore

500608 merkurphila.jpg

milano C1 8 giugno.jpg

[sergio de villagomez]

Sperando di fare cosa gradita, ecco un paio di datari al retro:
28 ottobre 1850

img948.jpg

28 aprile 1851 (è su busta e non c'è testo, l'affrancatura è però un 30 centesimi carta a coste per cui ipotizzo 1851)

img949.jpg

[fildoc]

Visto lo sviluppo avuto sul Milano piccolo ho creato per questo argomento un topic dedicato:
viewtopic.php?f=29&t=41216

[fildoc]

Montebelluno su tre esemplari diversi

[fildoc]

o che tra i francobolli qui sopra ci siano un 15 cent. ed un 3 kr. usati a novembre e dicembre fa pensare che questo stadio dell'annullo sia apparso alla fine del 1857 e sia progressivamente "avanzato" fino a presentare casi estremi come il mio 10 soldi. C'è però anche un altro 15 cent. usato sempre a novembre, ma del 1858, in periodo di tolleranza; se fosse così anche per gli altri due, si potrebbe dire che l'anomalia compare circa a metà 1858. Ovviamente sarebbe importante trovare lettere databili con certezza per fissare con prove certe il periodo d'uso: se fosse dimostrabile che davvero esiste solo dal '58 in poi sapremmo per certo che i francobolli della I emissione annullati con questo bollo sono usati in periodo di tolleranza, e sarebbe - credo - un dato piuttosto interessante. Trattandosi di pezzi decisamente comuni non dovrebbe essere difficile trovare un po' di materiale che ci aiuti a capire meglio: ringrazio fin d'ora gli amici che vorranno dare il loro contributo.

Ecco una busta del 1858
hai avuto occhio!

[fildoc]

Ho riguardato tutta la posta del 1857 e 1858....
Nel 1857 raramente a Milano, Cremona e Mantova vi sono degli annulli che hanno un po' la tendenza ad essere in negativo....
quasi dipendesse dall'inchiostro, ma poi nel 1858 torna tutto normale.

Invece a Vicenza in Aprile 1858 inizia a comparire una immagine un po' in negativo....
che poi a Maggio è gia' abbastanza netta e continua cosi' in negativo anche sulla seconda emissione.

[fildoc]

In un'altra parte della mia collezione ho trovato questa...
che anticipa a febbraio 1858 la tendenza all'annullo in negativo!

[fildoc]

Purtroppo non ho lettere di Vicenza del dic 1857!

[fildoc]

Invece ne posso documentare l'aspetto fino al 1863!
Tra l'altro in un uso tardivo della terza emissione , gia' in periodo di quarta!

[arkorr]

Ottimo passo avanti, che ci permette di indicare come prima data d'uso - per ora - il febbraio 1858.
Adesso sarebbe fondamentale trovare qualche lettera della fine del 1857, per verificare l'ipotesi che i francobolli della I emissione annullati con questo timbro a novembre o dicembre siano usati in periodo di tolleranza.


Corrado

[Tergesteo]

A proposito del C1 di Vicenza in negativo, questo n°19a è per forza del maggio 1858 e si distingue bene la resa in negativo dell'annullo:

img282.jpg

Benjamin

[fildoc]

Certo!
Corrado ha identificato una variazione nella tipologia dell'annullo assai interessante!
Bisognerebbe avere adesso a disposizione un paio di lettere usate a Vicenza nel Nov e Dic 1857 per essere sicuri che gli annulli in "negativo" sono solo del 1858 e non del '57

[debaphil]

Volevo ricodarvi di correggere gli errori precedentemente segnalati .

[maurizio]

Ciao a tutti,
ho potuto finalmente rimettere mano al database.
Sono veramente stupefatto dalla vostra competenza e passione.
Le mie conoscenze sono modeste, per cui spero di aver capito le indicazioni e aver fatto
correttamente le correzioni, se così non fosse, indicatemi pure dove ho sbagliato, qui o
in privato (relaurino@enrosadira.it).

Grazie e un saluto a tutti,
maurizio

[Tergesteo]

Ringraziando Maurizio per il bellissimo lavoro che sta facendo, propongo un miglioramento qualitativo per l'SD di Brescia (in sostituzione o in aggiunta), con questo frammento tricolore di grande impatto visivo:

img222374.jpg

Benjamin