Analisi e discussione di una lettera del 12 marzo 1863 da Milano a Vienna

[ingegné]

Il primo esemplare non è dentellato in basso ed è tagliato leggermente in diagonale, il secondo è invece è dentellato e, partendo dalla sinistra, ha 6 dentelli integri (circa metà della larghezza del francobollo) e gli altri decisamente corti. Quello che tu hai interpretato come un bordo è in realtà un'alone scuro della busta. Fidati.

trattata.jpg

Per quanto riguarda il bordo di foglio a destra, quelli che si vedono sopra il litografico potrebbero in effett essere due dentelli, come dici tu, e la presenza del bordo potrebbe essere confermata dal piccolo rilievo che si vede sul litografico.

[andy66]

tra le tante stranezze di questa busta anche i due 20 c. provenienti da fogli diversi...

Spero vivamente che se la aggiudichi qualcuno del forum

[attalos]

Il primo esemplare non è dentellato in basso ed è tagliato leggermente in diagonale, il secondo è invece è dentellato e, partendo dalla sinistra, ha 6 dentelli integri (circa metà della larghezza del francobollo) e gli altri decisamente corti.

E' vero... Ho visto male...

Amedeo

[Vacallo]

Sprint finale, con un nuovo competitore iscritto oggi(0 Feeds)

[Antonello Cerruti]

tra le tante stranezze di questa busta anche i due 20 c. provenienti da fogli diversi...

Spero vivamente che se la aggiudichi qualcuno del forum

Da cosa lo ipotizzi?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Vacallo]

Sprint finale, con un nuovo competitore iscritto oggi(0 Feeds)

Venduta a € 1006.20

[valerio66vt]

Secondo me un gran bel colpo.


Purtroppo non credo un Forumista, sarebbe stato interessantissimo vederla dal vivo.

Complimenti vivissimi all'acquirente.

Valerio

[Antonello Cerruti]

Il primo esemplare non è dentellato in basso ed è tagliato leggermente in diagonale, il secondo è invece è dentellato e, partendo dalla sinistra, ha 6 dentelli integri (circa metà della larghezza del francobollo) e gli altri decisamente corti. Quello che tu hai interpretato come un bordo è in realtà un'alone scuro della busta. Fidati.

trattata.jpg

Per quanto riguarda il bordo di foglio a destra, quelli che si vedono sopra il litografico potrebbero in effett essere due dentelli, come dici tu, e la presenza del bordo potrebbe essere confermata dal piccolo rilievo che si vede sul litografico.

Entrambi i 20 centesimi provengono dalla fila non dentellata in basso.
Queste elaborazioni lo testimoniano.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maupoz]

Secondo me un gran bel colpo.

Purtroppo non credo un Forumista, sarebbe stato interessantissimo vederla dal vivo.

Complimenti vivissimi all'acquirente.

Valerio

secondo me
al venditore è venuto un dubbio (era partito da 8 euro)


..... e se la è ricomperata lui ......

[andy66]

tra le tante stranezze di questa busta anche i due 20 c. provenienti da fogli diversi...

Spero vivamente che se la aggiudichi qualcuno del forum

Da cosa lo ipotizzi?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Dalle due testine in posizioni diverse. O sbaglio? Non sarà mica che le testine venivano impresse una a una nel foglio?

[Antonello Cerruti]

Vediamo chi ti risponde.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Non è detto.
In dottrina ci dicono che venivano apposte o in coppia o con un blocchetto singolo. Comunque anche se fosse un blocco singolo di 50 non è detto che la posizione delle testine fosse identica nel foglio.
In effetti quando si ha certezza dell'applicazione in coppia le testine si presentano allo stesso livello (allo stesso modo se testine doppie lo sono in entrambi in francobolli della coppia).
Comunque chi volesse andare di fino, tramite lo studio dell'Ighina, si potrebbe stabilire che posizione avevano questi due francobolli attraverso dei segni caratteristici dei fori della dentellatura.
Spero di non incorrere in una stroncatura da parte di Antonello...

[Antonello Cerruti]

Non è detto.
In dottrina ci dicono che venivano apposte o in coppia o con un blocchetto singolo. Comunque anche se fosse un blocco singolo di 50 non è detto che la posizione delle testine fosse identica nel foglio.
In effetti quando si ha certezza dell'applicazione in coppia le testine si presentano allo stesso livello (allo stesso modo se testine doppie lo sono in entrambi in francobolli della coppia).
Comunque chi volesse andare di fino, tramite lo studio dell'Ighina, si potrebbe stabilire che posizione avevano questi due francobolli attraverso dei segni caratteristici dei fori della dentellatura.
Spero di non incorrere in una stroncatura da parte di Antonello...

Tutto OK, ovviamente e come sempre.
Quando parli di "posizione identica" nel foglio, intendi allineate verticalmente ed orizzontalmente.
Al blocco singolo ci credo poco e comunque ti confermo che non ho mai visto un blocco (e tanto meno un foglio) con le testine tutte allineate come i soldatini in una parata.
A favore delle testine accoppiate, giocano anche i 20 centesimi della IV di Sardegna (non dentellati) che conservano il bordo di foglio ed una testina visibile su tale bordo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

ok, tutto chiaro adesso, come vedete le mie conoscenze dei Matraire non sono molto approfondite. Comunque, se ho ben capito, l'esemplare di sinistra non poteva essere attaccato a quello di destra, visto che è un bordo di foglio?

[Antonello Cerruti]

ok, tutto chiaro adesso, come vedete le mie conoscenze dei Matraire non sono molto approfondite. Comunque, se ho ben capito, l'esemplare di sinistra non poteva essere attaccato a quello di destra, visto che è un bordo di foglio?

Oggi sono stanco e faccio una gran fatica a capirti.
Dove vedi che uno ha un bordo di foglio laterale?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

ok, tutto chiaro adesso, come vedete le mie conoscenze dei Matraire non sono molto approfondite. Comunque, se ho ben capito, l'esemplare di sinistra non poteva essere attaccato a quello di destra, visto che è un bordo di foglio?

Oggi sono stanco e faccio una gran fatica a capirti.
Dove vedi che uno ha un bordo di foglio laterale?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Non l'ho detto io, giuro! E' scritto più sopra, mi sembra da Attalos

[Antonello Cerruti]

"Forse" dice Attalos, ma è solo un'ipotesi.
Comunque, se anche avesse il bordo di foglio e quindi appartenesse alla posizione 50, perchè il precedente non potrebbe essere il 49?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Adesso posso fare una critica all'oggetto postale? Se lo avessi fatto prima avrei fatto turbativa d'asta.
Questo involucro di lettera è stato di stimolo per una disamina approfondita di tutti i suoi aspetti più che filatelici direi storico postali e ringrazio quanti ci hanno aiutato a capire tutte le sue sfaccettature. Grazie!
Ma in fondo vale la pena entrarne in possesso per poco più di 1.000,00 euro?
Certo è stato un oggetto che ha intrigato molti di noi
certo è un oggetto che è stato un pretesto per vedere applicato un metodo d'indagine in filatelia con ipotesi e tesi varie
certo è un oggetto che magari andrà a riempire un tassello mancante ad una bella collezione che altrimenti rimarrebbe vuoto.
Tuttavia lasciatemelo dire, esteticamente non è una bella lettera, non si presenta pulita anche se ha la patina di rispettabilità del tempo che è passato, vi è l'incertezza di cosa si possa trovare al di sotto dei bordi di foglio incollati sopra: magari anche dei buchi.
Ne valeva veramente la pena acquistarla? Con gli stessi soldi cosa d'altro si poteva acquistare?
Sono curioso di vedere con questa mia provocazione cosa si può aggiungere ancora a questa Filatelia che molti dicono in declino e qui invece l'abbiamo vista quanto mai viva e partecipata. Grazie al Forum che ci ospita sempre!

[fildoc]

si tratta se autentico di pezzo unico
pertanto la qualita' va in secondo piano
1000 euro son una cifra rispettabile pari ad un 8.000 di catalogo
e se le cose stanno cmen sembra il valore potrebbe essere quello di mercato

Forse a 1000 euro non è un affare
ma credo non sia neppure strapagata
ripeto la qualita' quando non c'e' da scegliere diventa meno importante...

[greg]

Ciao,

se la lettera è autentica non è strapagata.




BUON NATALE

greg