Filatelia e Francobolli

cirneco giuseppe ha scritto:E c'era già la distinzione fra Bergamo Alta e Bergamo Bassa?

Beh, Pino, i timbri a doppio cerchio tipo sardo-italiani di Bergamo Bassa ed Alta hanno come data più antica il novembre del 1859 ma su LV sono inediti .



P.S.: ma non mi ero accorto di un'altra chicca, questa
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370028061010.


A parte il francobollo che più falso di così è impossibile farlo , chi ha creato questo frammento ha usato un annullo con ornato ed anno che, guarda caso , è identico a quello mostrato sul Sassone Annullamenti... Milano 2 APR 59... però peccato che l'emissione di questo francobollo per giornali è comparsa nell'agosto 1589... abbiamo a che fare con una rarità, un utilizzo anticipato di ben 4 mesi!!
Mi chiedo come è possibile tollerare elementi del genere che sanno benissimo quello che vendono, è uno schifo!

Il Bergamo è un annullo falso tratto dal libro di Faraone

Il francobollo su giornali è invece una ristampa con annullo falso

http://cgi.ebay.it/1851-LOMBARDO-VENETO-MERCURIO-II-TIPO-SU-FRAMMENTO_W0QQitemZ150223563057QQihZ005QQcategoryZ36480QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Peccato che sia un terzo tipo!!!!

http://cgi.ebay.it/1851-LOMBARDO-VENETO-MERCURIO-II-TIPO-usato_W0QQitemZ150223569079QQihZ005QQcategoryZ36480QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Peccato che sia un primo tipo!!!!

amici del forum, ho letto sul forum di ebay la domanda di un iscritto su questa asta:
http://cgi.ebay.it/PERIZIATO-5c-giallo- ... dZViewItem


Ma secondo voi il francobollo è originale?


E poi non capisco la frase del perito presidenziale gomma integra e poi presenza di traccia di linguella. Io penso sempre che la lingua italiana sia bellissima.

Il primo francobollo utilizzato in Italia: Sassone n° 1, Lombardo-Veneto 1850. 5 centes giallo ocra, nuovo con gomma. Firmato e periziato da Renzo Piovesan (Perito Presidenza Repubblica). Valore catalogo 7.000 euro, esemplare di lusso. Estratto dalla perizia: "stato di conservazione perfetto; gomma integra e originale, traccia di linguetta sul dorso; privo di qualunque intervento di riparazione o gommatura postuma; centratura perfetta e marginatura eccezionalmente ampia; qualità A++++".

Ciao, michele

albatros300 ha scritto:.... http://cgi.ebay.it/PERIZIATO-5c-giallo- ... dZViewItem
.... non capisco la frase del perito presidenziale gomma integra e poi presenza di traccia di linguella....

Guarda che è una "traccia di linguetta sul dorso"

albatros300 ha scritto:.... Io penso sempre che la lingua italiana sia bellissima.

Ciao

albatros300 ha scritto: [...]
E poi non capisco la frase del perito presidenziale [...]
Ciao, michele

Pure la presidenza della Repubblica ha un perito filatelico?

albatros300 ha scritto:amici del forum, ho letto sul forum di ebay la domanda di un iscritto su questa asta:
http://cgi.ebay.it/PERIZIATO-5c-giallo- ... dZViewItem
Ma secondo voi il francobollo è originale?
E poi non capisco la frase del perito presidenziale gomma integra e poi presenza di traccia di linguella. Io penso sempre che la lingua italiana sia bellissima.
Ciao, michele

No.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

albatros300 ha scritto:.....Ma secondo voi il francobollo è originale?
......

Neanche una ristampa.
Basta osservare la cifra cinque, con carattere diverso/magro, e la posizione/grandezza di "centes".

per giandri,
hai ragione, che sbadato che sono. Ho controllato sul vocabolario.
Linguella= piccola striscia di carta, trasparente e gommata, usata dai collezionisti di francobolli per attaccarli sull'album.
Linguetta= Nome generico di vari strumenti a forma di piccola lingua.
Ma il perito presidenziale faceva forse riferimento a un qualche strumento musicale?
per Antonello,
ah, se fossero tutti come te i periti.
Ciao, michele

albatros300 ha scritto:per giandri,
hai ragione, che sbadato che sono. Ho controllato sul vocabolario.
Linguella= piccola striscia di carta, trasparente e gommata, usata dai collezionisti di francobolli per attaccarli sull'album.
Linguetta= Nome generico di vari strumenti a forma di piccola lingua.
Ma il perito presidenziale faceva forse riferimento a un qualche strumento musicale?
per Antonello,
ah, se fossero tutti come te i periti.
Ciao, michele

Sono molto più bravi; alcuni, però, hanno meno voglia di aiutare i collezionisti.
Ricordi quella bella battuta nel film "Operazione sottoveste" che dice Tony Curtis: "Nel torbido si pesca meglio"?
Alcuni pensano che il collezionista ignorante è una sicura fonte di lavoro....
Lo SPR, invece, ha fatto propria la mia filosofia, tanto che non fa pagare (agli iscritti ad F&F) le perizie negative.
Con la stessa miopia, alcuni commercianti pensano che il loro patrimonio siano i propri francobolli/denari e non la propria clientela; così tendono ad incrementare i primi anche a rischio di "fregare" l'altra.
Sciocchi e miopi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

ciao antonello,
hai ragione in tutto, forse meno sul fatto che altri sono molto più bravi di te; da quello che leggo qui penso che sei bravo e sai perchè? Perchè dici le cose in maniera semplice e comprensibile per tutti. Io penso che la semplicità unita alla sintesi sia una grande dote per un perito.
Sono sempre perplesso quando invece vedo descrizioni di venditori o certificati di perizia con tante e tante frasi, che spesso si contraddicono fra loro. Per me un ottimo perito o venditore riesce sempre con semplicità a sintetizzare i concetti; in questo modo anche i meno esperto capiscono bene.
Ciao, michele

Buongiorno a tutti!

Ciao Michele,

Nel vecchio Forum di F&F avevo già descritto questo tipo di "falsi", con tanto di immagini della serie completa e delle ipotesi su come fossero stati ottenuti, partendo dalle caratteristiche degli elementi stampati.
Ma fu forse una mia pura speculazione mentale, forse come quella che segue, essendo questi falsi facilmente riconoscibili.

Riporto, comunque, anche qui la mia risposta ad Ulisse nell'altro Forum (sintetizzando tre diversi messaggi):


"Ciao Ulisse,

Ottima iniziativa, descrizione perfetta delle differenze tra questo falso (al 100%) e un originale da una piccola immagine.
Son ben lungi dall'essere "esperto" del L.V.,
ma conosco quel tipo di falso, che è di produzione moderna-contemporanea.
Oltre alle difformità degli elementi stampati dal tipo originale
(ricordo che ci fu un solo tipo del 5 CENTES.)
è stampato su carta bianca spessa con metodo di stampa planografico,
quindi ben lontano dal metodo tipografico adottato per gli originali.

Di seguito un'immagine del falso in parola affiancato ad un originale, il quale ho scelto tra le tinte più cariche
onde evidenziare meglio le differenze:



Ho la "serie completa" dei falsi di questo tipo,
per eventuali confronti.
Il più pericoloso da una piccola immagine è, a mio avviso, il falso del 45c..

La carta sulla quale è stampato il falso è, come scritto,
bianca e spessa e, particolare non indifferente,
è probabilmente una carta a macchina, mostrandosi quasi perfettamente liscia.
Gli originali, invece, sono sempre stampati su carta a mano, seppur di diversi spessori e consistenze.

Al verso dei falsi vi può essere, se non è stata rimossa, una gomma incolore e distesa omogeneamente.

Ammettendo, per ipotesi, che avessero imbroccato le caratteristiche giuste degli elementi stampati,
soprattutto della scritta inferiore,
cosa che invece non risulta essendo questi falsi estremamente facili da individuare per via della grande spaziatura tra il 5 e CENTES e la forma di questi caratteri,
la carta dei falsi si può distinguere da quella degli originali anche perché sotto la lampada di Wood (U.V.) dà
una anomala risposta fluorescente sul bianco azzurro."

Ciao Paolo,
ti leggo sempre con ammirazione e anche un po' di invidia.
Penso che se esiste un perito presidenziale, tu cosa saresti? Un esperto Reale?
ciao,michele

http://cgi.ebay.it/LOMBARDO-VENETO-SEGNATASSE-GIORNALI_W0QQitemZ350036760576QQihZ022QQcategoryZ36480QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Mi sembra importante segnalare che il francobollo anche se presenta un certificato non è ben marginato a dx

Ciao Fildoc,
in effetti hai ragione. Ma hai visto che il venditore è veramente un colosso delle vendite?
Dal 2000 ha ricevuto 31320 feedback come venditore, e siccome ogni feedback corrisponde ad una vendita ha fatto 31320 vendite in otto anni . Mamma mia! Ho letto anche la pagina pubblica personale e viene scritto che è un collezionista che sta cedendo i suoi doppioni accumulati nell'arco di 30 anni. Per essere un venditore non professionale -è scritto nelle sue aste-deve avere una collezione veramente enorme .
Ciao, michele

albatros300 ha scritto:Ho letto anche la pagina pubblica personale e viene scritto che è un collezionista che sta cedendo i suoi doppioni accumulati nell'arco di 30 anni. Per essere un venditore non professionale -è scritto nelle sue aste-deve avere una collezione veramente enorme .

...non sarà mica Pino?

Perbacco! allora facendo oltre 500 vendite al mese potrebbe essere il numero uno per quantità.
ciao,michele

Il venditore l'ho conosciuto di persona a Verona e molti di voi lo conoscono bene e non si può mettere in dubbio la sua buona fede.La sua descrizione dice L.V. segnatasse usato certificato Biondi.Ti allega la scansione del francobollo e del certificato.Ora stà a tè sciegliere se piace oppure no,io il problema lo troverei nel certificato non nel venditore.Comunque il venditore in questione dà la garanzia totale sul francobollo e sono sicuro che riprenderebbe indietro il lotto se non fosse di gradimento del compratore.Queste le mie opinioni in base alle mie esperienze avute con il venditore in questione.