Studio aperto sulle tinte della IV emissione di Sardegna

[spcstamps]

Tornando al Grigio Olivastro, mi ha colpito la classifica tentata da MAREK che dice "grigio olivastro".

Naturalmente il Sassone classifica "Grigio olivastro chiaro" e "Grigio olivastro scuro" il che significa che tutte le tinte di mezzo che sono appunto il "Grigio olivastro" e basta sono da classificare con la tinta più comune (14C).

Il confine in base al quale il Grigio olivastro diventerà scuro e quindi la tinta più pregiata, è il famoso "paletto" che cerchiamo di trovare.

[philip70]

Riguardo alla classificazione del francobollo di marek: è chiaro che la classificazione è da intendersi non del francobollo ma della scansione del francobollo.
Così scannerizzato è chiaramente un 14C, poi se dal vivo è verde dalla scansione non si vede. La necessità di un esame dal vivo è quantomai necessaria
prima che utile, però ci si può fare comunque un idea...anche se approssimativa.

Circa il secondo punto, non mi sentirei davvero di rifare un catalogo , ce ne sono già troppi.
Tuttavia noto che già nel sassone le deficenze sono tante , specie di carenza di immagini dei vari tipi e colori ( anche per gli altri stati), mentre per esempio
il vaccari è decisamente più completo sia storicamente che dal punto di vista della completezza di immagini e classificazione..
Nel dire rifare tutto, mostro più una mia esigenza di ordinare logicamente le tinte , che non di riclassificarle,
La classifica c'è , è migliore quella del rattone, ma si può ben accettare la numerazione del sassone.
Però chi ha avuto in mano il sassone 2008 e il sassone 2009 noterà per esempio l'aggiunta di qualche nuance....se ogni anno
si aggiunge una nuance finiamo ad avere cataloghi di 6000 pagine.

'idea proposta da paolo mi esalta, perchè credo ci consentirà non solo di avere l'occasione di studiare meglio e di più , e quindi di conoscere, ma anche di evitare fregature
o scelte sbagliate----
Mi sono fatto l'idea in questi anni , che sono davvero pochi , anche tra gli esperti , quelli che di colori di sardegna ci capiscono davvero, e spesso anche nei siti specializzati
dei commercianti certe colorazioni no sono esatte.

[spcstamps]

Riprendento il discorso dei grigi, quando l'oliva scompare del tutto ecco che si viene a creare la tinta del GRIGIO puro.

E' una tinta molto rara, e per essere certi di averla incrociata è necessario assicurarsi che non ci sia assolutamente del bistro o dell'oliva, altrimenti si ritorna alla tinta del grigio oliva oppure a quella ancora da esaminare del grigio bistro.

Allego tre nuances del grigio puro, in chiaro, in mezza tinta e in scuro.

[philip70]

Questa è davvero una tinta molto difficile. Mi mette seriamente in difficoltà....e no sono nemmeno sicuro di averla tra i miei questa tinta.
Alcuni miei esemplari vi si avvicinano moltissimo, ma poi spunta sempre un anima di oliva o verde e devo lasciarli al 14C.
L'unico mio esemplare su cui ho maggiori certezze è questo che vi posto, dove per quanto impegno ci metta no riesco a vedere l'oliva o il verde...

Di solito nella classificazione mi comporto in questo modo quando ho dei dubbi, anzichè essere tentato dal cercare di dimostrare che ho in mano la tinta vicina più pregiata,
cerco in ogni modo di dimostrare che ho in mano la tinta vicina più comune fino a che no sono pienamente convinto della mia scelta.
Mi favorisce nell' evitare errori grossolani...

Questo il mio ipotetico 14 Cd

[Giovanni Salvaderi]

Andrea Filippo come giustamente riportato da Paolo, questo è anche un tavolo di confronto, (scansioni a parte) se cerchiamo la tinta "pura" nella tua vedo decisamente dell'oliva, quindi come giustamente dici tu, da riportare nella meno pregiata, questa è, a mio modestissimo parere un buon Cd, ove non apppare se non il grigio.


p.s. sempre per aiutare, mai per fare polemica

[philip70]

quello che non capisco , è se per cassificare una tinta Grigio , posto che non deve esserci l'oliva, ci può essere del verde, non troppo, ma un pò
...Rattone mi sembra classifichi un Oliva Grigio Verdastro carico ,
Per esempio ho questo esemplare...dove pure no vedo l'oliva ma vedo delle punte di verde ( quindi no c'entra nulla con l'esemplare citato da Rattone) ...e io lho clasiificato 14C...è corretto o addirittura sono più vicino al 14cc???

[Giovanni Salvaderi]

io non rapporto il Rattone col Sassone e, sicuramente faccio male , mi semba di capire che quest'ultimo possa aver catalogato però meno sottotinte, indubbiamente interessanti e con studi forse invce più accurati dal primo, (Rattone), ma la loro comparazione numerica, ad esempio, è per me quasi incomprensibile, quindi sposo il lavoro di Paolo C. per una sorta di paletti, ma come neofita e tale mi considero, quando vedo un pezzo lo cerco nelle tavole, sul quaderno di Niccolò e Ballabio o sui vs. bellissimi riferimenti.
Concordo che lo studio è la base di tutto, + il maggior materiale possibile in possesso può essere la base di tutto.

[spcstamps]

quello che non capisco , è se per cassificare una tinta Grigio , posto che non deve esserci l'oliva, ci può essere del verde, non troppo, ma un pò
...Rattone mi sembra classifichi un Oliva Grigio Verdastro carico

Attento Filippo perchè stai facendo confusione.

Bisogna andare con ordine se si vuole razionalizzare le proprie tinte e trovare un metodo comune.

Il Grigio dev'essere PURO come ho detto, se vi è anche solo il minimo sospetto di tinte ibride (grigio + verde puro, grigio + oliva, grigio + bistro ecc.) si passa alle nuances successive.

Sono perfettamente cosciente che ci sarà un francobollo con 99% di grigio e 1% di oliva, ma se non abbiamo il coraggio di metterlo nel grigio olivastro allora torniamo punto e accapo, ovvero se è mio è il GRIGIO se è tuo è il GRIGIO OLIVASTRO CHIARO.

Allora questo lavoro a cosa serve?

Le scansioni non ci aiutano, ma il PALETTO c'è:

Se è GRIGIO PURO è il 14Cd, altrimenti è uno degli altri (14C, 14Cc).

Riguardo alla tinta rattone da te menzionata, non c'entra nulla (ma proprio nulla) con il Grigio; quella è la tinta ESTREMA del 14Caa, quando diventa 14Cba, e ne pareleremo più avanti.

[spcstamps]

Stasera mettiamo nell'impasto grigio un poco di bistro; avremo il grigio bistro chiaro, una tinta splendida anche se piuttosto comune. Sotto questa nomenclatura vengono inserite moltissime nuances dalle chiarissime alle chiare; quando esse diventano molto cariche si può parlare di grigio bistro scuro. Analogamente al 14C - 14Ca, le tinte medie (ovvero il grigio bistro e basta) vanno accorpate nella convenzione Sassone con il grigio bistro chiaro e quindi classificate 14Cc.

Ricapitolando:

14C Grigio olivastro chiaro ---> diventa grigio olivastro scuro (14Ca) se è molto carico.

Se perde l'olivastro diventa il grigio 14Cd.

Se prevale l'oliva (ma tanto da far scomparire praticamente il grigio) diventa l'oliva grigio verdastro ---> molto pieno diventa oliva grigio verdastro carico (rarissimo).

Se dal grigio inizia a comparire un po' di bistro passiamo al Grigio bistro chiaro (14Cc) e solo quando il colore si carica molto finalmente abbiamo il grigio bistro scuro, la tinta misteriosa per i più (14Cf).

[philip70]

ciao Paolo, ho un esemplare...ma il bistro è un colore per mè solo intuitivo insieme ad altre tinte lo riconosco appunto intuitivamente
avresti da mostrare un pantone bistro per capire che colore è ???

[Giovanni Salvaderi]

Forse non hai capito che il Pantone, non rientra nell'uso di Paolo

[philip70]

si , ma a me serve non per classificare , ma per fare memoria visiva sul bistro...

[robymi]

Franco Moscadelli ne ha mostrati tre esempi all'inizio del topic: quello è il bistro.
Personalmente lo assimilo al color "marrone tabacco" degli abiti.
Roberto

[Alex]

Ciao a tutti,
per chi fosse interessato a visionare online le scale cromatiche con i relativi valori RGB consiglio la visione di queste pagine wikipedia : http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_colori

[Franco Moscadelli]

Paolo, in terza pagina di questo topic hai proposto e richiesto la collaborazione di un professionista del colore per "eventualmente esaudire" le varie richieste e/o domande che potevano nascere istintivamente da tutti gli interessati all'argomento coloristico, come sta avvenendo, e penso che il sottoscritto possa dare una mano senz'altro, disinteressatamente e senza imposizione di insegnare ad alcuno :"escludendo" la parte scolastica (istituto statale d'arte di Firenze e Magistero in arte grafica applicata) sono 30 anni che mi ritrovo tra i colori quale contitolare di una litografia con studio grafico e spettrocolorimetro ed in contatto continuo con serigrafie, cartotecniche e pubblicisti, compreso quelli di alcune riviste.

Lo sò che il "Pantone" non rientra nell'uso di Paolo ma se qualcuno mi chiede la formula di un certo colore, Pantone, CMYK, HTML, RGB o altro, devo pur dargliela oppure no?

Anch'io vorrei arrivare ad una posizione condivisa da tutti voi per mettere questi famosi "paletti" e Paolo è certamente la persona adatta per il metodo e per la sua chiarezza del "programma di ricerca" in questo senso, ed è giusto che tutti pongano le loro osservazioni, foto, richieste e quesiti, anche sbagliati e fra tutti cercheremo di arrivare ad un punto certo. Lo spero, anche perchè l'obiettivo di Paolo è anche il mio e di moltri altri appassionati a questa colorita IV di Sardegna.....i megabyte di questo topic ci permettono di parlarne a lungo

In risposta ad Andrea Filippo Mascia gli posto un "bistro" come rilevato su una parte di francobolli da 10 centesimi, non è detto che sia simile al tuo, da non prendere in assoluto come tinta base:

bistro 722.JPG

in quanto è formato da una parte di arancio puro (10,5%), nero (2%) e lacca trasparente (87,5%):= a RGB 100%: 80/57/43 RGB HTML CC916D Adobe98 RGB 100%= 74/56/43 oppure RGB 255= 188/144/110 ecc.
Franco

[Giovanni Salvaderi]

Lo sò che il "Pantone" non rientra nell'uso di Paolo ma se qualcuno mi chiede la formula di un certo colore, Pantone, CMYK, HTML, RGB o altro, devo pur dargliela oppure no?

Carissimo Franco, anche se non spetterebbe a me rispondere, poichè il Topic è di Paolo, da parte mia, anche se magari siete di due pensieri diversi, chiamiamole "scuole" i tuoi interventi anche da parte mia sarebbero molto graditi, forse ti riferivi alla mia risposta ad Andrea Filippo, ma, credimi, nessun riferimento alla tua persona ed al tuo metodo, forse più scientifico, ma sicuramente utile per lo scopo che Paolo si è prefisso con questo bellissimo topic.
Evviva la IV di Sardegna

[spcstamps]

Ciao Franco,

la tua collaborazione è graditissima soprattutto per le accurate spiegazioni che ci potrai fornire sulla composizione dei colori.

Inoltre io ritengo che la classificazione "De visu" sia indispensabile, ma il confronto con i pantoni ci permette comunque di avere un qualche riferimento certo riguardo a cosa significhi l'una e l'altra tinta, e come ci si può arrivare.

Come in tutte le cose, la giusta via sta nel mezzo, ovvero il tuo studio dei colori può senz'altro essere un ottimo coadiuvante del mio metodo di classificazione.

L'uno non esclude secondo me l'altro.

[Giovanni Salvaderi]

scusa Paolo, ma ho creduto di essere stato frainteso da Franco ed ho voluto chiarire.

[Franco Moscadelli]

Ciao Giovanni e Paolo, vedo che siete tutti in linea. Certo Giovanni che avallo la tua opinione e non avevo frainteso niente , anzi come vedi dalla risposta di Paolo ....tutti i riferimenti ad una tinta sono utili per il doveroso confronto ed in questo caso si amplia anche la discussione sulla eventualità di eliminazione di alcune nuances e metodi di rilevazione Franco

[Giovanni Salvaderi]

sono convinto che verrà un LAVORONE che rimarrà nella storia degli studi della IV