La serie "Italia al lavoro" sovrastampata "AMG-FTT"

[virgilio.terrachini]

Io ho sempre saputo che l'Italia al lavoro di Trieste ha una pseudo-soprastampa ovvero i francobolli in rotocalco hanno la stampa a due colori.

Mentre i due calcografici presentano la soprastampa tipografica AMG-FTT con le sue diverse particolarità.

L'unico esemplare in rotocalco che a titolo di prova ha avuto la soprastampa tipografica è il 50 cent. di cui ne esistono solo 40 es. (un foglio) e per giunta con la soprastampa capovolta e la dentellatura spostata.

Ora, girovagando ti trovo questa varietà impossibile con la stampa-soprastampa in rotocalco.

Quindi anche del 2 L. fu sperimentata la soprastampa tipografica ?

Aiutatemi a capire.....

[Stefano T]

...
L'unico esemplare in rotocalco che a titolo di prova ha avuto la soprastampa tipografica è il 50 cent. di cui ne esistono solo 40 es. (un foglio) e per giunta con la soprastampa capovolta e la dentellatura spostata.
...

Virgilio
Da quale fonte hai tratto questa informazione? A me risulta in rotocalco.

Ricordo che del 2 Lire esiste anche una striscia orizzontale di esemplari senza soprastampa e con soprastampa evanescente probabilmente creatasi per un difetto di inchiostrazione o la presenza di un corpo estraneo.
Esiste una striscia del 50 cent. similare, e anche del 5 Lire conosco una striscia con solo il primo esemplare senza soprastampa.

[Antonello Cerruti]

La soprastampa è stata sempre apposta dopo, sui francobolli della repubblica.
In rotocalco sui piccoli valori, in caratteri tipografici sui calcografici (100 e 200 lire).

Per questo i piccoli valori non mostrano alcun foulage al verso e talora hanno le soprastampe spostate; mi sembra che il Sassone quoti il 50 cent. con questa varietà. Ma su questo particolare potrei sbagliarmi perchè vado a memoria.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[albi_patti]

Scusate la domanda banale ma si sta parlando di ruota I tipo o III tipo???
Ho visto che il certificato del 1966 scrive Trieste - 1950, ma questa varietà postata non l'ho vista sul Sassone.

[Stefano T]

La varietà postata da Virgilio è regolarmente catalogata con il n.91bb e i francobolli sono Ruota I.

[virgilio.terrachini]

Che le soprastampe dell'Italia al Lavoro (tranne i due calcografici) siano state apposte in rotocalco e quindi sono francobolli stampati a due colori è cosa risaputa.

Allego le fotocopie del "Carraro"....

Soprastampa tipo VIII.

Torno a chiedere come può mai essersi verificata una simile varietà in una stampa in rotocalco a due colori ?

Questo pur tenendo conto che la stampa col secondo cilindro avveniva in un secondo tempo.

[virgilio.terrachini]

...
L'unico esemplare in rotocalco che a titolo di prova ha avuto la soprastampa tipografica è il 50 cent. di cui ne esistono solo 40 es. (un foglio) e per giunta con la soprastampa capovolta e la dentellatura spostata.
...

Virgilio
Da quale fonte hai tratto questa informazione? A me risulta in rotocalco.

Filanci sul Novellario.

Essendoci un solo foglio di 40 esistente con soprastampa capovolta ed essendo impossibile la produzione nella stampa in rotocalco ipotizza che la SS sia tipografica e di prova.

[Antonello Cerruti]

Torno a chiedere come può mai essersi verificata una simile varietà in una stampa in rotocalco a due colori ?

Questo pur tenendo conto che la stampa col secondo cilindro avveniva in un secondo tempo.

Un corpo estraneo può essersi interposto in parte del foglio impedendo il passaggio di parte dell’inchiostro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Filanci sul Novellario.

Essendoci un solo foglio di 40 esistente con soprastampa capovolta ed essendo impossibile la produzione nella stampa in rotocalco ipotizza che la SS sia tipografica e di prova.

Io lascerei perdere le ipotesi.
Gli esemplari analizzati, messi a catalogo e certificati confermano il rotocalco della soprastampa.
Che poi un foglio possa essere stato inserito in macchina al contrario o per prova al momento della soprastampa del 50 cent., può anche essere.

Sul fatto dell'impossibilità, invece, ti avevo già risposto io e successivamente Antonello: al secondo passaggio la soprastampa su qualche esemplare non compare (o lo fa parzialmente) probabilmente per un difetto di inchiostrazione del cilindro o la presenza di un corpo estraneo che impedisce all'inchiostro nero di depositarsi sul francobollo.

[virgilio.terrachini]

Filanci sul Novellario.

Essendoci un solo foglio di 40 esistente con soprastampa capovolta ed essendo impossibile la produzione nella stampa in rotocalco ipotizza che la SS sia tipografica e di prova.

Io lascerei perdere le ipotesi.
Gli esemplari analizzati, messi a catalogo e certificati confermano il rotocalco della soprastampa.
Che poi un foglio possa essere stato inserito in macchina al contrario o per prova al momento della soprastampa del 50 cent., può anche essere.

Questa è una foto della Goebel per la stampa in rotocalco.

Utilizzano mega-bobine di carta che di persona non ho mai visto.

Non credo che dentro un simile mostro possa essere stato introdotto un solo foglio o pochi fogli, ma sempre un mega-rotolone immagino.

Non credo che una bobina stampata poi possa essere stata tolta e rimontata al contrario per ottenere una soprastampa capovolta.

Ed allora, se ipotizziamo questo, una intera bobina in tal caso è stata prodotta con la soprastampa capovolta e se ne è salvato uno solo foglio ?

Oppure la Goebel ha una bocchetta per le prove nel quale può essere introdotto un singolo foglio ?

Tutto questo non mi quadra, ma prevalentemente per la mia ignoranza perchè non conosco bene le tecniche di stampa nè tantomeno questi mostri.

La soprastampa tipografica è facilmente intuibile, la stampa in rotocalco a due colori e in due tempi che simula una soprastampa merita delle spiegazioni tecniche in più.

Forse solo Gianni Carraro può spiegarci questi passaggi tecnici.

[Stefano T]

La soprastampa tipografica è facilmente intuibile, la stampa in rotocalco a due colori e in due tempi che simula una soprastampa merita delle spiegazioni tecniche in più.

Forse solo Gianni Carraro può spiegarci questi passaggi tecnici.

Questo è il certificato di Diego di un esemplare del 50 cent. Italia al lavoro con soprastampa capovolta trovato in rete (e immagino che al verso ci siano anche altre firme peritali).

Anche dalla sola foto del certificato si vede che la soprastampa è in rotocalco e non tipografica.

Trieste AMG-FTT 50 cent. sopr. capovolta Cert. D.Carraro.JPG

Questo invece è il francobollo:

[virgilio.terrachini]

Tutta la discussione, i dubbi, ecc. sono nati sulla comunicazione di Filanci sulla soprastampa tipografica capovolta di prova effettuata sul C. 50

Da qui l'ipotesi che anche il 2 L. per le stesse motivazioni addotte, potesse avere SS tipografica e quindi giustificare la varietà.

[Stefano T]

Tutta la discussione, i dubbi, ecc. sono nati sulla comunicazione di Filanci sulla soprastampa tipografica capovolta di prova effettuata sul C. 50

Da qui l'ipotesi che anche il 2 L. per le stesse motivazioni addotte, potesse avere SS tipografica e quindi giustificare la varietà.

Capito. Diciamo anche che nel 2 Lire la soprastampa è dritta, quindi è ancora più facile pensare ad una semplice inchiostrazione mal riuscita.

Che poi Filanci sostenga l'impossibilità di una soprastampa capovolta in rotocalco sul 50 cent. è una cosa che riguarda lui: immagino che avrà analizzato dal vivo gli esemplari di cui parla, come hanno fatto altri esperti e redattori di vari cataloghi in decine di anni, si sarà fatto un'opinione e poi avrà deciso di scrivere quanto tu riporti.

Certo è che la differenza tra una soprastampa in rotocalco e una tipografica è abissale.

[P.Sandro]

...
L'unico esemplare in rotocalco che a titolo di prova ha avuto la soprastampa tipografica è il 50 cent. di cui ne esistono solo 40 es. (un foglio) e per giunta con la soprastampa capovolta e la dentellatura spostata.
...

Virgilio
Da quale fonte hai tratto questa informazione? A me risulta in rotocalco.

Filanci sul Novellario.

Essendoci un solo foglio di 40 esistente con soprastampa capovolta ed essendo impossibile la produzione nella stampa in rotocalco ipotizza che la SS sia tipografica e di prova.

Buongiorno, potrei sapere in quale numero e pagina del Novellario ? Perchè sul libro: "Trieste fra alleati e pretendenti", ha scritto tutt'altra cosa.

[virgilio.terrachini]

[pinco1]

Ciao,

... a seguito di una gravissima crisi depressiva ... si è suicidato il Tirabozze. Non se l'è mai filato .. nessuno.

[somalafis]

Ciao,

... a seguito di una gravissima crisi depressiva ... si è suicidato il Tirabozze. Non se l'è mai filato .. nessuno.

Il problema e' che nel certificato Carraro si parla di ''dentellatura a blocco'' e nelle tirature eseguite con il tirabozze questo non dovrebbe essere possibile mentre si possono impiegare perforatori a pettine o lineari. Comunque l'idea che si sia montato il secondo cilindro ''a rovescio'' sui macchinoni Goebel e' davvero bizzarra.

[pinco1]

Ciao Riccardo, (potrebbero aver usato il Tirabozze per la sola sovrastampa).

Io non ho parlato di "tiratura". Ma passavano dalla lastra fotografica al cilindro senza nessun passaggio intermedio ??

E i "birbaciun" che hanno stampato la Siracusana,Olimpiadi e chissà cos'altro con il Tirabozze ... hanno fabbricato la Tavola in proprio ?? Procedimento un pò più complesso , ci voleva tempo,materiali,.... al Poligrafico dormivano proprio tutti ??
Mentre se hai già tutto a disposizione .. stampi 4 o 5 fogli e .. non hai ancora finito il panino. Non credi ?

In ogni caso dipende da come consideri la varietà.
Se la consideri "naturale", il montaggio del cilindro ruotato di 180° è l'unica possibile.
Le dentellature non mi sconfinferano più di tanto,ma non mi pare che la Goebel a 2 colori dentellasse in continuo,sono sicuro di aver visto la bobina arrotolata a fine macchina.La rifilatura e la dentellatura dei fogli avveniva in un secondo tempo.Quindi è impossibile che abbiano stampato un solo foglio (da 200)

Se invece la consideri "farlocca" (non mostra la filigrana lettere in doppia fila solo perchè a quel tempo ...) inutile perderci tempo.

A proposito le Siracusane "strane",che dentellatura mostravano ?

[Erik]

Comunque l'idea che si sia montato il secondo cilindro ''a rovescio'' sui macchinoni Goebel e' davvero bizzarra.

Ciao,
sulle macchine rotocalco non è fisicamente possibile montare un cilindro al contrario perché il cilindro, su uno dei due lati, ha la ruota dentata che lo collega all'ingranaggio del motore e sull'altro lato no. Almeno le macchine moderne sono così, negli anni '50 non lo posso dire con certezza, ma mi sembrerebbe strano il contrario.

[pinco1]

Ciao Eric,

che sulla Goebel a 2 colori il montaggio del cilindro fosse possibile nelle 2 posizioni è dimostrato dalle "sbavature" dei fb. Ita. Lav.,che le mostrano , a parità di posizione di filigrana, su ambo i lati.
Se il montaggio fosse fisso,eventuali sbavature si mostrerebbero su di 1 solo lato,visto che la direzione di stampa è univoca.