sempre io, il solito ... anti gronchi lilla

[cirneco giuseppe]

Qualcuno è in grado di spiegarmi come fa questa busta ad aver viaggiato il 3 aprile del 1961??

https://www.catawiki.com/en/l/90046139- ... n-envelope

Se qualcuno ci riesce pago il caffè a Veronafil



A parte che certamente non è una FDC.

[cirneco giuseppe]

Nessuna idea?
Nessuno vuol rispondere?

[Matraire1855]

Mi sembra di ricordare che quella emissione fosse stata messa a disposizione dal 3 aprile per permettere ai commercianti di predisporre sia le FDC che i dispacci di posta aerea a bordo del volo.
Se esiste il certificato descrittivo di Sorani magari lo spiega

[Matraire1855]

Ricordavo bene. Ecco alcuni stralci ricavati dal "Dossier 1961-1991 Il Gronchi rosa compie trent'anni" apparso sul numero 781 di aprile 1991 della rivista Il Collezionista a firma Umberto d'Arro'

[Marco Aurelio]

Io noto soltanto che , il 3 aprile la busta ha potuto viaggiare perchè il francobollo della serie siracusana da 30 lire era valido per la tariffa postale dell' epoca . Almeno che l'uffico postale doveva essere chiuso per la festività e l'annullo è stato retrodatato di un giorno . Cordiali saluti

[Antonello Cerruti]

Credo che non abbia mai realmente viaggiato.
L'indirizzo dovrebbe essere stato aggiunto su una normale FDC.
Sempre che GR e annulli siano originali....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[pieropas]

Teoricamente poteva viaggiare, con la tariffa lettera da 30 L. assolta dal francobollo Siracusana, dal momento che la serie Gronchi non aveva ancora validità postale il 3 aprile anche se le fdc potevano viaggiare come stampe aperte (tariffa 10 L. all'epoca). Il dubbio è se l'ufficio postale di un piccolo paese era aperto quel lunedi' di Pasqua ed aveva già disponibili i Gronchi, che erano stati distribuiti agli sportelli filatelici dei capoluoghi di provincia o di importanti uffici postali.
Per quanto riguarda la busta fdc avrebbe dovuto essere affrancata ed annullata il giorno di emissione, 6 aprile e non il primo giorno di distribuzione; inoltre è la prima volta che vedo un busta di editore annullata in un piccolo centro. Tutto fa pensare ad una costruzione successiva alla data impressa, con annulli di favore fatti apporre dai soliti amici dei paesetti; strana la presenza del 30 L. Siracusana spiegabile solo per assolvere la tariffa, forse applicato proprio per rafforzare l'idea che la busta avesse viaggiato.......

[cirneco giuseppe]

Credevo fosse ben chiaro a tutti.
In parte mi sembra lo sia.
La lettera non poteva assolutamete viaggiare il giorno 3 aprile dall'Ufficio Postale di Genola.
Quell'Ufficio era chiuso e non c'erano impiegati che potessero vendere francobolli o lavorare la posta.
E' lampante che si tratta di favoritismi fatti il giorno 4 aprile retrodatanto il guller.
A conferma di ciò è il timbro di arrivo al verso del 5 aprile.
Neanche portandola a mano avrebbe impiegato due giorni per pochi chilometri.
Ma la realtà è che l'ufficio postale era chiuso e questo basta a dire annullo improbabile, anzi falso dato che non può esistere un annullo di Genola del 3 aprile 1961.

[andy66]

Più che di annullo falso parlerei di documento 'contraffatto', infatti gli annulli mi sembrano originali ma di favore 'predatati'. La sostanza comunque non cambia...

[Matraire1855]

Però Pino, la prossima volta pubblica tutte le foto oppure dai i riferimenti della vendita. Ci sono arrivato per caso (Katawiki, nota piattaforma per la vendita di materiale dubbio o diversamente vero) in cui si vede il certificato di Sorani e il retro con l' annullo di arrivo sul segnatasse.
Formalmente sembra tutto rispettato, che poi sia filatelica, precostruita, impossibile o quasi che venga utilizzata in un piccolissimo comune può essere un altro discorso. Che poi all'ufficio filatelico di Cuneo, di Gronchi rosa ne furono venduti 420 pezzi mi sembrano un po' tanti. Poi mi sembra difficile trovare due uffici postali compiacenti a retrodatare il proprio annullo. Tanti i dubbi su un singolo oggetto che ho qui descritto dovrebbe fare pensare l' acquirente.
Ma verrà comunque venduto...

[pieropas]

Qualche precisazione sugli aspetti "tecnici" della fdc: le buste della ditta Libertas venivano fatte annullare a Milano (non ne ho trovate con timbri di altre città) ed erano sempre nonviaggiate come le fdc delle piccole ditte che operavano all'epoca; qualcuna veniva inviata a casa del destinatario, generalmente raccomandata, ma con l'indirizzo scritto a macchina o con stampiglia nel caso di abbonati abituali, mai a matita o fermoposta. Le buste venivano poi vendute presso negozi di filatelia o cartolerie e quindi arrivavano nelle mani dei collezionisti alcuni tempi dopo l'emissione del relativo francobollo. In questo caso il primo possessore della fdc l'ha avuta in bianco, senza francobolli, perchè non è pensabile che un dipendente della ditta si sia recato a Gerola, ammesso che l'ufficio postale fosse aperto, per spedirla in un paese a pochi Km di distanza e nel momento in cui ancora non si sapeva dell'affare Gronchi. L'impiegato postale poi avrebbe dovuto annullare solo il 30L. perchè erano chiare le disposizioni di non annullare i Gronchi; credo pure inverosimile che la faccenda si fosse svolta il 4 aprile, troppo presto per avere la fdc in bianco; tutto sarà avvenuto tempo dopo ed avere gli annulli di favore, recto e verso, è un gioco da ragazzi specialmente nei piccoli centri dove si conoscono tutti; per gli annulli al recto nessun problema perchè le fdc si possono far timbrare in primogiorno anche qualche mese dopo l'emissione (gli annulli in primogiorno sono annulli di favore per definizione) anche se qui si è fatta confusione tra primogiorno d'emissione e primo giorno di distribuzione. Comunque un lavoro fatto con un certo criterio (il 30 L in tariffa, il segnatasse per il fermoposta) ma, come al solito, il manipolatore commette sempre qualche errore.....

[cirneco giuseppe]

Però Pino, la prossima volta pubblica tutte le foto oppure dai i riferimenti della vendita. Ci sono arrivato per caso (Katawiki, nota piattaforma per la vendita di materiale dubbio o diversamente vero) in cui si vede il certificato di Sorani e il retro con l' annullo di arrivo sul segnatasse.
Formalmente sembra tutto rispettato, che poi sia filatelica, precostruita, impossibile o quasi che venga utilizzata in un piccolissimo comune può essere un altro discorso. Che poi all'ufficio filatelico di Cuneo, di Gronchi rosa ne furono venduti 420 pezzi mi sembrano un po' tanti. Poi mi sembra difficile trovare due uffici postali compiacenti a retrodatare il proprio annullo. Tanti i dubbi su un singolo oggetto che ho qui descritto dovrebbe fare pensare l' acquirente.
Ma verrà comunque venduto...

Veramente l'indicazione della vendita c'è nel mio primo messaggio

Il problema si riferisce all'annullo di Genola, piccolo comune a 30 km da Cuneo.
L'ufficio postale di Genola non poteva essere in funzione quel 3 aprile del 1961 e quindi non poteva vendere nessun gronchi e non poteva neanche accettare e lavorare qualsiasi forma di corrispondenza.
Naturalmente a mio parere.

[Vacallo]

È già arrivata a 800 €, ma il prezzo i riserva non è stato raggiunto.

[Matraire1855]

Pino, hai ragione. Ho sbagliato io a non vedere il rimando