Il "bogus" di Andorra
- Massimo Roma
- Messaggi: 79
- Iscritto il: 26 giugno 2009, 22:41
Il "bogus" di Andorra
ho scoperto di avere il bogus di Andorra, di cui ho trovato il post sul forum http://www.fabiovstamps.com/forum142.html
che avevo inserito in cima ai fb di Andorra con la speranza di approfondire il perché non lo trovavo sui cataloghi.
Solo per curiosità volevo sapere se sono semplici curiosità o hanno un qualche valore.
Grazie ancora per le preziosissime informazioni
che avevo inserito in cima ai fb di Andorra con la speranza di approfondire il perché non lo trovavo sui cataloghi.
Solo per curiosità volevo sapere se sono semplici curiosità o hanno un qualche valore.
Grazie ancora per le preziosissime informazioni
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Massimo Roma
Raccolgo francobolli usati di tutto il mondo, in particolare Europa orientale, Egitto, Venezuela, Germania e altre nazioni.
mail: massimofan@inwind.it
Raccolgo francobolli usati di tutto il mondo, in particolare Europa orientale, Egitto, Venezuela, Germania e altre nazioni.
mail: massimofan@inwind.it
Re: Aiuto per catalogazione
Massimo Roma ha scritto:Solo per curiosità volevo sapere se sono semplici curiosità o hanno un qualche valore.
... ma parli di quelli di Andorra o in generale dei "bogus classici"?
Quelli di Andorra sono anche listati in qualche catalogo (il catalogo Edifil spagnolo, ad esempio), il valore deve essere abbastanza "basso", visto che non mi ricordo del contrario... Se t'interessa verifico.
In generale, non so se si possa fare un discorso "in generale" . Molti dei bolli descritti da Melville o da Chapier sono abbastanza comuni e di conseguenza dal valore economico abbastanza basso, ma è un discorso che lascia il tempo che trova...
Alberto Fiorentini
Repubblica usata: mancano una decina di "servizi" ed il "mostro rosa"!
Regno: tra usati e linguellati, una ventina è ancora assente... più 5-6 "servizi" e quasi tutti i "pubblicitari"...
Germania 1872-1945: abbastanza avanzata, soprattutto per il periodo "3° Reich", ma... ce n'é ancora, da fare.
ASFE: Contatore ad oggi: 3.009. La rincorsa prosegue!
Tematiche:
- sto ancora cercando di organizzare in modo logico il materiale (in costante aumento) che ho sui "portieri di calcio"
- rapaci notturni (per la moglie) e cardellini (che erano la passione di mio padre)
- un'idea nascente su geografia e bandiere tramite i francobolli...
- socio n. 6 del SOSIG (e quindi... SOS!)(anche se un po' in stand-by)
Repubblica usata: mancano una decina di "servizi" ed il "mostro rosa"!
Regno: tra usati e linguellati, una ventina è ancora assente... più 5-6 "servizi" e quasi tutti i "pubblicitari"...
Germania 1872-1945: abbastanza avanzata, soprattutto per il periodo "3° Reich", ma... ce n'é ancora, da fare.
ASFE: Contatore ad oggi: 3.009. La rincorsa prosegue!
Tematiche:
- sto ancora cercando di organizzare in modo logico il materiale (in costante aumento) che ho sui "portieri di calcio"
- rapaci notturni (per la moglie) e cardellini (che erano la passione di mio padre)
- un'idea nascente su geografia e bandiere tramite i francobolli...
- socio n. 6 del SOSIG (e quindi... SOS!)(anche se un po' in stand-by)
Re: Aiuto per catalogazione
Sul ''bogus'' di Andorra ho una versione da proporre che forse e' probabilmente piu' dettagliata rispetto a quelle che mi sembra siano riportate nel link con i testi redatti da Fabio. La traggo dal volume ''Andorra/Andorre: the story of its stamps and postal history'', scritto da W.A.Jacques e pubblicato nel 1974 dalla Robson Lowe.
Questa serie di presunti ''saggi'' di Andorra fu fatta preparare da Placido Ramon de Torres, un commerciante che si stabili' a Barcellona dopo aver lasciato l'Italia nel 1877. ''Non solo egli -scrive Jacques - fu il primo commerciante filatelico a tempo pieno di Barcellona, ma fu anche uno dei pionieri nella falsificazione di francobolli spagnoli - specialmente i valori da 4 e 10 pesetas del 1879''. Egli pubblico' anche un piccolo album per francobolli disegnato dallo stampatore Tomas Torrabadella, che si pensa sia anche l'autore dei disegni dei presunti saggi andorrani. La serie comprende in tutto 12 valori che esistono non dentellati o con dentellature varie (11, 12, 13, 14) o con perforazione a trattini. Ci sono varie gradazioni di colore e tutti i valori sono conosciuti in coppie invertite (tete-beche); in alcuni fogli del 75 centesimi venne inserito un cliche' del 15 centesimi, cosi' come nei fogli del valore da una peseta furono inseriti cliche' del 5 centesimi e del 10 pesetas (creando vistosi errori di colore). I fogli comprendevano 80 valori (x2) ed hanno iscrizioni marginali. La filigrana presenta la sigla RA corsiva che assomiglia a quelle usate in Argentina nel 1864-66 ed alcuni saggi recano una soprastampa viola-blu 'Oficial' simile a quelle argentine del 1884: d'altra parte alcuni - dice Jacques - sospettano che De Torres abbia originariamente realizzato falsificazioni di valori argentini e fosse cosi' rimasto in possesso di quantitativi di carta filigranata ''argentina''. Mori' nel 1900 e si dubita molto che abbia mai effettivamente tentato di proporre alle autorita' andorrane i suoi ''saggi'.
Questa serie di presunti ''saggi'' di Andorra fu fatta preparare da Placido Ramon de Torres, un commerciante che si stabili' a Barcellona dopo aver lasciato l'Italia nel 1877. ''Non solo egli -scrive Jacques - fu il primo commerciante filatelico a tempo pieno di Barcellona, ma fu anche uno dei pionieri nella falsificazione di francobolli spagnoli - specialmente i valori da 4 e 10 pesetas del 1879''. Egli pubblico' anche un piccolo album per francobolli disegnato dallo stampatore Tomas Torrabadella, che si pensa sia anche l'autore dei disegni dei presunti saggi andorrani. La serie comprende in tutto 12 valori che esistono non dentellati o con dentellature varie (11, 12, 13, 14) o con perforazione a trattini. Ci sono varie gradazioni di colore e tutti i valori sono conosciuti in coppie invertite (tete-beche); in alcuni fogli del 75 centesimi venne inserito un cliche' del 15 centesimi, cosi' come nei fogli del valore da una peseta furono inseriti cliche' del 5 centesimi e del 10 pesetas (creando vistosi errori di colore). I fogli comprendevano 80 valori (x2) ed hanno iscrizioni marginali. La filigrana presenta la sigla RA corsiva che assomiglia a quelle usate in Argentina nel 1864-66 ed alcuni saggi recano una soprastampa viola-blu 'Oficial' simile a quelle argentine del 1884: d'altra parte alcuni - dice Jacques - sospettano che De Torres abbia originariamente realizzato falsificazioni di valori argentini e fosse cosi' rimasto in possesso di quantitativi di carta filigranata ''argentina''. Mori' nel 1900 e si dubita molto che abbia mai effettivamente tentato di proporre alle autorita' andorrane i suoi ''saggi'.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
SOSTENITORE
Re: Aiuto per catalogazione
Ciao Riccardo,
le tue info mi sembrano molto interessanti.
Avevo seguito queste emissioni per Andorra a seguito di un articolo che aveva scritto un collezionista per la rivista The Cinderella Philatelist. Sinceramente ricordo poco di quell'articolo e dovrei riprendere i numeri vecchi di quella rivista. Quando ho tempo lo farò. Fra l'altro quello che ti riporti potrebbe essere di interesse per il lettori della rivista inglese che già lessero quel primo articolo.
Ottimo!
Saluti Fabio V.
le tue info mi sembrano molto interessanti.
Avevo seguito queste emissioni per Andorra a seguito di un articolo che aveva scritto un collezionista per la rivista The Cinderella Philatelist. Sinceramente ricordo poco di quell'articolo e dovrei riprendere i numeri vecchi di quella rivista. Quando ho tempo lo farò. Fra l'altro quello che ti riporti potrebbe essere di interesse per il lettori della rivista inglese che già lessero quel primo articolo.
Ottimo!
Saluti Fabio V.
SOSTENITORE DA SEMPRE!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
- Massimo Roma
- Messaggi: 79
- Iscritto il: 26 giugno 2009, 22:41
Re: Aiuto per catalogazione
Siete una miniera di informazioni!!
Grazie ancora per l'aiuto
Grazie ancora per l'aiuto
Massimo Roma
Raccolgo francobolli usati di tutto il mondo, in particolare Europa orientale, Egitto, Venezuela, Germania e altre nazioni.
mail: massimofan@inwind.it
Raccolgo francobolli usati di tutto il mondo, in particolare Europa orientale, Egitto, Venezuela, Germania e altre nazioni.
mail: massimofan@inwind.it
Re: Aiuto per catalogazione
fabiov ha scritto:Ciao Riccardo,
le tue info mi sembrano molto interessanti.
Avevo seguito queste emissioni per Andorra a seguito di un articolo che aveva scritto un collezionista per la rivista The Cinderella Philatelist. Sinceramente ricordo poco di quell'articolo e dovrei riprendere i numeri vecchi di quella rivista. Quando ho tempo lo farò. Fra l'altro quello che ti riporti potrebbe essere di interesse per il lettori della rivista inglese che già lessero quel primo articolo.
Ottimo!
Saluti Fabio V.
Caro Fabio, il libro da cui ho tratto le informazioni su Andorra e' ricco di dettagli anche su altri presunti ''saggi' del paese pirenaico. Se ne avrai bisogno ti mandero' le fotocopie (hanno anche il vantaggio di essere scritte in inglese....)
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
SOSTENITORE
Re: Aiuto per catalogazione
Ciao Riccardo,
se il materiale è poco e fotocopiare quelle pagine non ti costa troppa fatica, allora accetto volentieri la tua offerta.
Ti pago naturalmente i tuoi costi.
Ciao fabiov
Revised by Lucky Boldrini - February 2011
se il materiale è poco e fotocopiare quelle pagine non ti costa troppa fatica, allora accetto volentieri la tua offerta.
Ti pago naturalmente i tuoi costi.
Ciao fabiov
Revised by Lucky Boldrini - February 2011
SOSTENITORE DA SEMPRE!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
Andorra Locali - 1890 - Emissione di Placido Ramon
tanti anni fa, ero bambino, un collezionista anziano del mio paese mi regalò alcuni suoi francobolli, tra questi ve ne erano due di Andorra che non ho mai trovato sui cataloghi. Ora ho visto che si trattano di locali di Andorra emessi dal sedicente Placido Ramon nel 1890.
Ho trovato questa foto in rete della serie.
ciao
Daniele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011
Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011
https://www.instagram.com/1899asfe/
- paolo celani
- Messaggi: 713
- Iscritto il: 13 luglio 2007, 16:57
Re: Andorra Locali - 1890 - Emissione di Placido Ramon
sono abbastanza comuni, li ho sempre venduti fra i 0.50 e 1.00 euro a pezzo
paolo c
paolo c
STAFF
il miei canali youtube https://www.youtube.com/channel/UC24pFI ... gb-ktYWeYA
i concerti di Swingfluence
NON sei venuto a FILATELICA? NON SAI COSA HAI PERSO!
il miei canali youtube https://www.youtube.com/channel/UC24pFI ... gb-ktYWeYA
i concerti di Swingfluence
NON sei venuto a FILATELICA? NON SAI COSA HAI PERSO!
Re: Andorra Locali - 1890 - Emissione di Placido Ramon
la serie di 22 valori recentemente è stata venduta ad un asta tedesca a 220 euro più diritti.
Daniele
Daniele
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011
Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011
https://www.instagram.com/1899asfe/
Re: Andorra Locali - 1890 - Emissione di Placido Ramon
Io ne ho qualcuno, trovati qua e là, ma pagati qualcosa più vicino a quello che dice Paolo... . Magari è la serie completa che è difficile da mettere assieme...
Alberto Fiorentini
Repubblica usata: mancano una decina di "servizi" ed il "mostro rosa"!
Regno: tra usati e linguellati, una ventina è ancora assente... più 5-6 "servizi" e quasi tutti i "pubblicitari"...
Germania 1872-1945: abbastanza avanzata, soprattutto per il periodo "3° Reich", ma... ce n'é ancora, da fare.
ASFE: Contatore ad oggi: 3.009. La rincorsa prosegue!
Tematiche:
- sto ancora cercando di organizzare in modo logico il materiale (in costante aumento) che ho sui "portieri di calcio"
- rapaci notturni (per la moglie) e cardellini (che erano la passione di mio padre)
- un'idea nascente su geografia e bandiere tramite i francobolli...
- socio n. 6 del SOSIG (e quindi... SOS!)(anche se un po' in stand-by)
Repubblica usata: mancano una decina di "servizi" ed il "mostro rosa"!
Regno: tra usati e linguellati, una ventina è ancora assente... più 5-6 "servizi" e quasi tutti i "pubblicitari"...
Germania 1872-1945: abbastanza avanzata, soprattutto per il periodo "3° Reich", ma... ce n'é ancora, da fare.
ASFE: Contatore ad oggi: 3.009. La rincorsa prosegue!
Tematiche:
- sto ancora cercando di organizzare in modo logico il materiale (in costante aumento) che ho sui "portieri di calcio"
- rapaci notturni (per la moglie) e cardellini (che erano la passione di mio padre)
- un'idea nascente su geografia e bandiere tramite i francobolli...
- socio n. 6 del SOSIG (e quindi... SOS!)(anche se un po' in stand-by)
Re: Andorra Locali - 1890 - Emissione di Placido Ramon
Salve,
confermo, anche io ho venduto esemplari sciolti a bassissimo prezzo.
forse l'asta riguardava l'intera serie, di qualità eccezionale, ecc.
cordiali saluti
Andrea
confermo, anche io ho venduto esemplari sciolti a bassissimo prezzo.
forse l'asta riguardava l'intera serie, di qualità eccezionale, ecc.
cordiali saluti
Andrea
Andrea Grimaldi
Iscritto già dal Primo Forum (ormai scomparso dal Web...!)
SOSTENITORE 2011-2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-2019-2020-2021-2022-2023-2024
--------
Colleziono:
Prefilateliche Stato Pontificio con partenza da Roma
Antichi Stati dell'India
Storia Postale della Guerra d'Etiopia 1935-36
Cartoline antiche con tema "Carte da Gioco"
Le mie inserzioni eBay: http://stores.ebay.it/AGROME-Stamps-and-Collectibles
Iscritto già dal Primo Forum (ormai scomparso dal Web...!)
SOSTENITORE 2011-2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-2019-2020-2021-2022-2023-2024
--------
Colleziono:
Prefilateliche Stato Pontificio con partenza da Roma
Antichi Stati dell'India
Storia Postale della Guerra d'Etiopia 1935-36
Cartoline antiche con tema "Carte da Gioco"
Le mie inserzioni eBay: http://stores.ebay.it/AGROME-Stamps-and-Collectibles
- sipotràsapere
- Messaggi: 1116
- Iscritto il: 23 maggio 2010, 20:02
- Località: Firenze
Re: Aiuto per catalogazione
Molti dei bolli descritti da Melville o da Chapier sono abbastanza comuni e di conseguenza dal valore economico abbastanza basso, ma è un discorso che lascia il tempo che trova...
FOSSE VERO !!!!
FOSSE VERO !!!!
Re: Il "bogus" di Andorra
beh,
i locals e i phantom stanno interessando molti collezionisti... e siccome di questi bolli ce ne sono pochi in giro, i prezzi lievitano...
la solita legge della domanda e dell'offerta che si scontra poi con i quantitativi disponibili...
ciao fabiov
i locals e i phantom stanno interessando molti collezionisti... e siccome di questi bolli ce ne sono pochi in giro, i prezzi lievitano...
la solita legge della domanda e dell'offerta che si scontra poi con i quantitativi disponibili...
ciao fabiov
SOSTENITORE DA SEMPRE!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
Re: Il "bogus" di Andorra
Ciao.
L'Andorra si costituì in Principato il 8/9/1278 e salvo due brevi e disonorevoli eccezioni non ebbe un'altra forma di governo, ma non fu mai una repubblica.
Il Sig. de Torres è stato accusato di falsificare timbri di molti paesi, soprattutto Spagna ed Argentina.
Non so come né perché, nonostante questo, Edifil lo cataloga come NON SPEDITO Nº 1 e li stima in 1,65. - €.
Saluti e fortuna.
Revised by Lucky Boldrini - April 2012
Revised by Lucky Boldrini - June 2012
L'Andorra si costituì in Principato il 8/9/1278 e salvo due brevi e disonorevoli eccezioni non ebbe un'altra forma di governo, ma non fu mai una repubblica.
Il Sig. de Torres è stato accusato di falsificare timbri di molti paesi, soprattutto Spagna ed Argentina.
Non so come né perché, nonostante questo, Edifil lo cataloga come NON SPEDITO Nº 1 e li stima in 1,65. - €.
Saluti e fortuna.
Revised by Lucky Boldrini - April 2012
Revised by Lucky Boldrini - June 2012
-Socio n. 25 SOSIG
Andorra - non riesco a catalogarlo
Non lo trovo ne sull'Unificato ne sull' Yvert.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ernesto Vassallo
http://www.francovass.info/web/
: Regno,Repubblica,Occupazioni,Colonie italiane e francesi,Francia,Svizzera,ASFE, Reich e Occupazioni
Spedizioni Antartiche
Missioni Militari di Pace
Socio Sostenitore dal 2010
Socio Sostenitore 2024
Socio: A.I.C.P.M.
http://www.francovass.info/web/
: Regno,Repubblica,Occupazioni,Colonie italiane e francesi,Francia,Svizzera,ASFE, Reich e Occupazioni
Spedizioni Antartiche
Missioni Militari di Pace
Socio Sostenitore dal 2010
Socio Sostenitore 2024
Socio: A.I.C.P.M.
Re: Andorra - non riesco a catalogarlo
Non lo trovi perche' e' - secondo me - un bogus, un francobollo inventato realizzato nell'Ottocento. Gia' mi sembra sospetta la dicitura Republica de Andorra, mentre Andorra e' un Principato. Furono realizzati probabilmente dal pioniere del commercio filatelico Placido Ramon de Torres o forse dal suo stampatore e disegnatore Tomas Torrabadella. Di solito venduti come ''saggi'' per le prime emissioni della posta spagnola di Andorra. Anzi il catalogo spagnolo ''Edifil'' li indica addirittura come ''non emessi'' del 1875..... Come talvolta succede, e' solo ''una questione di fede''.
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
SOSTENITORE
Re: Andorra - non riesco a catalogarlo
Grazie Riccardo,
potrebbe fare parte della mia collezione ASFE?
potrebbe fare parte della mia collezione ASFE?
Ernesto Vassallo
http://www.francovass.info/web/
: Regno,Repubblica,Occupazioni,Colonie italiane e francesi,Francia,Svizzera,ASFE, Reich e Occupazioni
Spedizioni Antartiche
Missioni Militari di Pace
Socio Sostenitore dal 2010
Socio Sostenitore 2024
Socio: A.I.C.P.M.
http://www.francovass.info/web/
: Regno,Repubblica,Occupazioni,Colonie italiane e francesi,Francia,Svizzera,ASFE, Reich e Occupazioni
Spedizioni Antartiche
Missioni Militari di Pace
Socio Sostenitore dal 2010
Socio Sostenitore 2024
Socio: A.I.C.P.M.
Re: Andorra - non riesco a catalogarlo
Ciao.
Aquí la catalogación del especializado de Edifil.
Un saludo.
Qui la catalogazione dello specialista Edifil.Saluti.
Aquí la catalogación del especializado de Edifil.
Un saludo.
Qui la catalogazione dello specialista Edifil.Saluti.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Andorra - non riesco a catalogarlo
Dipende da te e cioe' dal fatto che tu ci metta anche roba ''inventata'', purche' abbastanza ''vecchia''. Come ti avevo detto e come ti ha mostrato ''parbil'' in fondo il catalogo Edifil li repertoria. Tutto sommato documentano un'epoca pionieristica in cui non era facile stabilire cosa venisse emesso ufficialmente e cosa non lo fosse...
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
SOSTENITORE