Attenzione ai francobolli del Lombardo Veneto ridentellati!
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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Francobollo approfondito nella dentellatura in alto.
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Stefano
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
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Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
palese manipolazione...
pur essendo i dentellatori dell'epoca non regolarissimi nel passo (aghi a volte un po' storti)
mai facevano fori con angoli acuti e mai generavano grosse variazioni fuori linea.
Probabilmente anche in basso un foro è stato approfondito...
pur essendo i dentellatori dell'epoca non regolarissimi nel passo (aghi a volte un po' storti)
mai facevano fori con angoli acuti e mai generavano grosse variazioni fuori linea.
Probabilmente anche in basso un foro è stato approfondito...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Nel massimo rispetto per le competenti e motivate opinioni altrui, non sono convinto che il francobolli di cui l'oggetto sia manipolato.
Vi do come confronto questo blocco di 2 soldi della sesta emissione del Levante, perforato con lo stesso passo:
Se osserviamo il secondo francobollo della fila mediana riscontriamo delle peculiarità molto simili al 15 soldi, sia nei dislivelli che nella non perfetta rotondità dei fori:
Benjamin
Vi do come confronto questo blocco di 2 soldi della sesta emissione del Levante, perforato con lo stesso passo:
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Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Oppure, in questo blocco di quattro, se osserviamo il francobollo in basso a sinistra e lo giudicassimo col metro delle dentellature del '900 lo riterremo "aggiustato" eppure...
Benjamin
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- Antonello Cerruti
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Stimo molto Massimo Manzoni e credo che il suo "buono stato" stia proprio ad indicare quel problema in alto che sicuramente non può essergli sfuggito.
Questo "buono stato" è una vecchia malattia della filatelia italiana e soprattutto di quel mondo filatelico milanese che da sempre la traina e la condiziona.
C'è poi un differente concetto del certificato peritale e delle varie scuole di pensiero a riguardo.
Per alcuni rappresenta uno scudo per il venditore, per pochi altri una sorta di garanzia a tutela dei collezionisti acquirenti.
Credo, infatti, che sia da aiutare maggiormente la categoria dei compratori meno esperti (privati) rispetto a quella degli abili venditori (mercanti).
La conferma delle mie parole la potete riscontrare nelle vendite all'asta, laddove i nomi dei periti "alla moda" li vedrete abbinati in quantità a francobolli "belli ma non troppo" o "da esaminare": un aiutino non si nega mai alla "mano che porge".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Questo "buono stato" è una vecchia malattia della filatelia italiana e soprattutto di quel mondo filatelico milanese che da sempre la traina e la condiziona.
C'è poi un differente concetto del certificato peritale e delle varie scuole di pensiero a riguardo.
Per alcuni rappresenta uno scudo per il venditore, per pochi altri una sorta di garanzia a tutela dei collezionisti acquirenti.
Credo, infatti, che sia da aiutare maggiormente la categoria dei compratori meno esperti (privati) rispetto a quella degli abili venditori (mercanti).
La conferma delle mie parole la potete riscontrare nelle vendite all'asta, laddove i nomi dei periti "alla moda" li vedrete abbinati in quantità a francobolli "belli ma non troppo" o "da esaminare": un aiutino non si nega mai alla "mano che porge".
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
BenjaminTergesteo ha scritto: ↑27 maggio 2020, 13:04 Nel massimo rispetto per le competenti e motivate opinioni altrui, non sono convinto che il francobolli di cui l'oggetto sia manipolato.
Vi do come confronto questo blocco di 2 soldi della sesta emissione del Levante, perforato con lo stesso passo:
Se osserviamo il secondo francobollo della fila mediana riscontriamo delle peculiarità molto simili al 15 soldi, sia nei dislivelli che nella non perfetta rotondità dei fori
Confermo tutto quanto asserisci sui perforatori dell'epoca.
Ma quei perforatori, al pari di alcuni usati anche negli anni successivi per il Regno, pur non essendo regolari (tagliavano la carta in modo imperfetto e a volte anche la strappavano) comunque facevano tutti, e dico tutti, una cosa: eseguivano i fori sempre con lo stesso andamento.
E questo semplicemente perchè il perforatore era uno e si poteva spostare in una sola direzione, a scendere o a salire.
E ad oggi, grazie al computer, riuscire a capire anche da una semplice immagine se un francobollo è stato manipolato nella dentellatura è una cosa relativamente facile da fare. Ovviamente il colpo d'occhio un po' esperto già ti avviserà di quello che si potrà trovare.
Nel caso in oggetto basta confrontare i due lati orizzontali: la mancanza di carta, la forma e dimensioni dei fori e la forma appuntita di uno di essi non lasciano dubbi. Ingrandendo i fori maggiormente incriminati si vede chiaramente come delle 2 linee verdi parallele, quella in basso non è tangente ad entrambe le valli. Cosa impossibile. Qui di seguito ho messo a confronto le dentellature superiore ed inferiore di una coppia del 15 Soldi in vendita online, quindi con la stessa tipologia di perforazione dell'esemplare nuovo. Come si può notare, anche se i fori "ricreati" non sono ovviamente perfetti nelle dimensioni e forma a causa del perforatore e del modo in cui sono stati strappati dal foglio, la regolarità è perfetta.
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Stefano
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Stefano,
T'invito a fare la stessa operazione grafica sul primo francobollo da me segnalato nel grande blocco di 2 soldi; poi ti scriverò altre mie considerazioni.
Benjamin
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
A me comunque risulta che presso la stamperia di Vienna ci fossero ben 12 macchine perforatrici introdotte fino dal 1854 per le marche da bollo e poi adattate anche per i francobolli.
Il fatto che tutte e 12 fossero immuni da qualsiasi difetto, e quindi che lavorassero proprio nella stessa maniera, mi lascia perplesso.
Poi se il francobollo uscì così dalla stamperia o venne manipolato in seguito non lo si dire però il dato sopra è storicizzato.
Francesco
Il fatto che tutte e 12 fossero immuni da qualsiasi difetto, e quindi che lavorassero proprio nella stessa maniera, mi lascia perplesso.
Poi se il francobollo uscì così dalla stamperia o venne manipolato in seguito non lo si dire però il dato sopra è storicizzato.
Francesco
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
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- Antonello Cerruti
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
I due dentini al destra ed a sinistra del foro "anomalo" sono assai più piccoli degli altri.
Questa è la causa per cui la dentellatura è stata ripresa; scavando il foro, infatti, i due dentini sono riapparsi di dimensioni visivamente accettabili.
Più occhi riesce ad ingannare, più il "dentista" è stato bravo...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Questa è la causa per cui la dentellatura è stata ripresa; scavando il foro, infatti, i due dentini sono riapparsi di dimensioni visivamente accettabili.
Più occhi riesce ad ingannare, più il "dentista" è stato bravo...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Ora ho trovato la spiegazione del perché mi ricordavo qualcosa di simile su francobollo insospettabile:
Stessa posizione nel foglio?
Benjamin
Stessa posizione nel foglio?
Benjamin
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Il tuo è a posto. E ben si vede la differenza con il 15 Soldi.
Per non parlare poi degli ultimi fori a destra in alto, che sono belli puliti e non modificati. E guardando il particolare si vede come le 2 linee parallele verdi - che definiscono l'andamento dei fori adiacenti - siano tangenti alle valli, cosa che non accadeva sul 15 Soldi perchè avevano tolto troppa carta per approfondire il foro. Ed eliminando quel po' di carta bianca che ha il foro di sinistra in basso (freccia rossa), la cosa sarebbe ancora più visibile.
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Bruno
No, mi dispiace. Il verso non era inserito nell'inserzione.
Comunque il francobollo presenta una piega del dente d'angolo in basso a sinistra (dichiarata dal venditore) e come minimo un'ossidazione della gomma sul lato destro, da qui forse il termine "buono" stato di conservazione.
Stefano
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Stefano, devo costatare con rammarico che hai scansato il mio invito a realizzare la tua elaborazione grafica col 2 soldi del Levante di cui sopra...
Benjamin
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Non sia mai.
Solo che fare elaborazioni grafiche porta via tempo.
Come si può vedere nel confronto tra la dentellatura del primo esemplare e quello dell'ultimo sembrerebbe che non ci sia il rispetto dell'andamento dei fori (ed è questo che probabilmente Benjamin voleva fare notare - doppia freccia rossa) Ma se guardate meglio i fori vedrete che sono stati scavati solo in parte, cosa che invece non è avvenuta in modo così importante sugli esemplari del resto della colonna ed infatti presentano lo stesso andamento.
Inserendo l'andamento dei fori inferiori del primo esemplare in alto sulla dentellatura orizzontale superiore ecco che le cose si fanno più chiare: il perforatore non ha tolto la carta deformando i fori "ricreati".
Ecco come dovrebbero essere:
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Re: LV 15 Soldi n.45 nuovo
Un bell'esempio di ridentellatura (tutto il lato verticale destro):
Benjamin
Rev LB Jul 2021
Benjamin
Rev LB Jul 2021
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