La targhetta Mata Hari su documento

[Alex]

Ciao a tutti,
quella che seguirà è la raccolta delle immagini di una delle targhette più affascinanti del Regno d'Italia viaggiate su documento.
Usata tra il 14 maggio ed il 10 giugno 1924 in quasi 50 uffici ( finora censiti ) è una delle targhette più ambite dai collezionisti per via della immensa difficoltà di trovare tutte le località in cui è stata utilizzata.
Ritengo sia la targhetta del Regno d'Italia con il maggior numero di uffici rari, soprattutto per il fatto che è circolata per pochissimi giorni in ciascuna località.
A questa ricerca potrebbe seguire uno studio tecnico o un approfondimento molto curato, ma ciò dipenderà da quanto materiale e da quanta casistica di usi postali riusciremo a raccogliere.
Colgo l'occasione per chiedere la partecipazione maggiore possibile.
Grazie a tutti.

img947 - Mata Hari Messina - Rjkard.jpg

Contributo di Rjkard

[strino]

15 maggio
TORINO CENTRO - TARGHETTA CAPOVOLTA
arrivo di una lettera spedita da Milano il 15 maggio ........ se non sbaglio dovrebbe essere inedita.

[valverde]

Grazie Alex, conosco lo studio, penso di Bertazzoli, che illustra tutte le targhette Mata Hari finora note, però, credo che le date, per esempio, possano essere aggiornate. E poi, non è detto che non possano esservi altre scoperte, Marco addirittura ha già mostrato un inedito.
Io metto Napoli ferrovia capovolta, non inedita e Bergamo centro che sposta di un giorno l'ultima data d'uso per quell'ufficio. Quest'ultima è in arrivo su una busta con francobollo annullato in partenza con targhetta gemella di Milano centro. Mi sembra che le targhette Mata Hari siano le più predisposte a gemellare.

[valverde]

Aggiungo Genova Ferrovia e Palermo centro

[Alex]

Grazie a tutti per i contributi.
Sono d'accordo con Maria che la Mata Hari, per via dei giorni d'uso molto simili fra i vari uffici, si può trovare sia in partenza che in arrivo sullo stesso documento postale.

Mata Hari - Ancona ferrov.jpg

Mata Hari - Bologna Centro.jpg

Mata Hari - Bologna Ferrov diritta.jpg

Mata Hari - Bologna Ferrov capov.jpg

Mata Hari - Brescia Ferr ordinarie.jpg

Mata Hari - Como arrivi e parten.jpg

Mata Hari - Firenze Centro.jpg

Mata Hari - Firenze ferrov.jpg

Mata Hari - Genova - 2 smistamento 2.jpg

Mata Hari - Milano Centro.jpg

Mata Hari - Milano Centro Arrivi.jpg

Mata Hari - Milano ferrovia.jpg

Mata Hari - Pavia Centro.jpg

Mata Hari - Roma Centro 1° tipo.jpg

Mata Hari - Roma Centro 2° tipo.jpg

Mata Hari - Roma Ferrovia.jpg

Mata Hari - Spezia Centro.jpg

Mata Hari - Torino Ferrovia.jpg

Mata Hari - Venezia Ferrovia.jpg

[francyphil]

Quale magnificenza dopo 48 ore di lavoro in 4 giorni


Non posso che incasellare e preparavi un file nello stile degli altri sempre che siate tutti d'accordo.
Le mie poche matta hari le ha distrutte Alex . Forse tra quelle non mostrate ne ho una di Parma ridotta a poco più che uno straccio... ma non voglio sporcare questo topic .

[fildoc]

Io guardo con simpatia e attenzione questo argomento seppur lontano dai miei interessi...
E sono sorpreso per le notevoli differenze nel disegno della donna!
Come mai?
Da chi era stata disegnata?
Come mai tali notevoli differenze?
Come e chi aveva preparato i timbri?
Alla prima occhiata ne avrei decretate false almeno la meta'!!!
A dimostrazione che a parte la curiosita' non so nulla...

[rjkard]

Il bozzetto presumo sia stato oggetto da parte delle Direzioni Provinciali di una interpretazione soggettiva per ognuna delle ciascune sedi, molto probabilmente nel e dal contratto di fornitura compariva una indicazione di massima con la raffigurazione femminile, la quale è stata oggetto di numerose interpretazioni grafiche, qui puoi vedere le molteplici variazioni o varianti del viso ed anche della stessa composizione grafica della TLM, il link è : http://www.perfin.it/Home.htm cliccare su marcofilia a sinistra ed entrare nella catalogazione della Mata Hari.
A tal proposito continuo con il contributo postando quello che fino ad ora risulterebbe l'ufficio (forse) più raro essendo non conosciuto e menzionato nel link sopracitato, e a sentire anche altre fonti, risulta non conosciuto ovvero l'ufficio di SALERNO.

img695 (2).jpg

[fildoc]

trovo sorprendente una variabilita' grafica cosi' notevole...
Ma la targhetta in che materiale era?
Gomma?

[Alex]

Ciao Massimiliano,
sicuramente le targhette erano in metallo, forse in acciaio, di certo non in gomma.
Tieni conto che se subivano un danno durante una battuta questo restava permanente sulla targhetta.

[remo]

Grazie a tutti quelli che hanno postato le immagini e i link.
Lavoro prezioso.
Remo

[fildoc]

Non ho nessun dubbio su quanto scritto da Alex:

sicuramente le targhette erano in metallo, forse in acciaio, di certo non in gomma.
Tieni conto che se subivano un danno durante una battuta questo restava permanente sulla targhetta.

Pero' allora mi domando :
In ben 50 citta' diverse , 50 incisori diversi erano stati incaricati di preparare 50 targhette diverse?
Le poste pagavano a pie' di lista le targhette predisposte dalle varie amministrazioni?
Mi sembra che la prassi e i costi siano stati antieconomici.....

Trovo la cosa strana....

[Alex]

Ciao Max,
le targhette di questo periodo erano una pubblicità privata, l'amministrazione delle poste dava il benestare.
Si trattava di contratti che riguardavano le Poste e ditte private. Erano i privati che pagavano la pubblicità.
Credo che il discorso fosse più o meno questo :
A Roma, in via Uffici del Vicario 35 vi era il concessionario della pubblicità postale.
Questo riceveva le richieste e dava le autorizzazioni.
Non so però se la Direzione Provinciale delle Poste era lei stessa a fare la richiesta a Roma oppure se la faceva direttamente il privato e poi aspettava il benestare dalla Direzione Provinciale stessa.
Auspico un intervento chiarificatore da parte di Paolo Guglielminetti, che sicuramente su questo aspetto burocratico ne sa molto più di me.
Resta il fatto che i costi delle targhette erano a carico dei privati che le richiedevano.
Presumo che i contratti prevedessero un certo numero di pezzi battuti e le targhette più rare probabilmente ne prevedevano pochi.
Ritengo che il numero di pezzi battuti poteva essere diverso a seconda degli uffici.
Sotto questo punto di vista la nostra Mata Hari fa scuola.

[rjkard]

Trovo la cosa strana....

mah, francamente io di strano non vedo nulla in quello che in realtà e un banalissimo contratto commerciale fra due parti, a cui sicuramente l'offerente avrà fatto un preventivo al beneficiario nella quale vi sarà stata anche la proposta di una copertura provinciale globale (o meglio di quelle province attrezzate con impianti meccanici disponibili).
C'è da tenere presente che all'epoca TV e mass media non erano certo preponderanti come oggi, e le leve pubblicitarie a cui si faceva affidamento erano i Giornali o Riviste, e la letteratura, anche se romanzata, aveva un notevolissimo strascico.
Questo nuovo modo di pubblicizzare un prodotto (ovvero tramite le poste con le TLM) deve avere fatto infuriare all'epoca qualcuno, visto e considerato che non molto più tardi, un decreto proibiva di fatto qualsiasi pubblicità di natura privata, emarginando le TLM solo a Propaganda o Eventi e Manifestazioni, per certi versi ed in egual misura è lo stesso discorso dei francobolli con appendice pubblicitaria.
Strana la cosa sarebbe se, una così variegata grafica e composizione, la si trovasse su di una TLM non di fattura privata.

[fildoc]

La targhetta aveva certamente un costo non piccolo...
In genere i timbri metallici sono sempre costati tanto, questo poi con un disegno artistico....
Inoltre certamente l'azienda doveva pagare un onere alle poste.
Era un costo unico per il territorio nazionale o per ogni direzione provinciale?
Se vi era un costo per ogni singola citta' che senso aveva spendere molto per una targhetta come quella di Salerno
di cui certamente ne furono stampate molto poche e per pochi giorni?
E poi se bisognava approntare le targhette da vari artigiani, non era piu' conveniente per l'azienda darne da fare una poi da replicare e mandare alle varie amministrazioni?
Si sarebbe risparmiata la spesa dell'incisione!
Io tuttora non capisco ancora molto il senso economico di un'iniziativa pubblicitaria come quella del romanzo in questione!
Peraltro se è stata fatta ... vi sara' stato un motivo: è quello che cerco di capire!
Anche se commercialmente con questi presupposti credo alla fine sia stato un flop!!!

[Alex]

Ciao Max,
mi è difficoltoso darti una risposta precisa su questo aspetto : ci avranno guadagnato o no ?
Io credo che l'iniziativa degli annulli pubblicitari se fosse stata un flop non avrebbe avuto decine di attività che si sono interessate per fare una targhetta.
Il problema vero sta nel fatto che non conosciamo ( almeno io non conosco ) come funzionavano i contratti.
Comunque il caso del Corriere Italiano che pubblica Mata Hari, così come il concessionario auto Barison a Livorno, il ristorante Arena Nuova a Milano, il negozio di giocattoli Bianchelli a Roma o i negozi della bottega della gomma di Torino, Milano e Roma sono i soli casi di piccole attività.
La Rinascente era una grande azienda, l'Ansaldo anche, la Veglia pure, la ditta Stanzieri era forse la più importante fabbrica di casseforti d'Italia, le scuole Berlitz erano di fama internazionale con sedi in tutta Europa.
Mi incuriosisce di più capire come ha fatto il partito fascista a diffondere in modo capillare la nota 'votate la lista nazionale' durata per diversi giorni in decine di uffici, siamo sui livelli della Mata Hari.
Così come non ho ancora capito chi può aver pagato tutte le targhette di Salsomaggiore del 1924 ( oltre una decina di tipi ).

Misteri che sveleremo se un giorno si riuscirà a leggere i contratti che regolamentavano la pubblicità.
Magari in qualche archivio ci sono ancora ..... spero !

[rjkard]

Se vi era un costo per ogni singola citta' che senso aveva spendere molto per una targhetta come quella di Salerno
di cui certamente ne furono stampate molto poche e per pochi giorni?

Allora, le Mata hari hanno avuto TUTTE pochi giorni di utilizzo, (più o meno un mese in base alle date di ritrovamento Ornaghi, ovviamente per ogni città esiste una diversificazione). Nel caso di Salerno, Cuneo o qualsivoglia piccola provincia di allora che utilizzasse questa TLM, in tutta sincerità non riesco ad entrare nella logica di ragionamento fin qui espressa, quasi come nelle sopracitate piccole città di provincia si verificasse un evento anticipatore tipo Fahrenheit 451.
Le librerie esistevano eccome, e come in qualsiasi evento pubblicitario, il probabile budget affidato al prodotto, prevedeva una capillare informazione di uscita dello stesso, un pò come oggi per i trailers dei film prima dell'uscita, dopo non avrebbe senso.

E poi se bisognava approntare le targhette da vari artigiani, non era piu' conveniente per l'azienda darne da fare una poi da replicare e mandare alle varie amministrazioni?
Si sarebbe risparmiata la spesa dell'incisione![/quo



Per sapere esattemente questo, bisognerebbe visionare ahimè un tanto agognato contratto, ma fino ad oggi (per quel che ne sò io) non se ne è trovato alcuno.

Io tuttora non capisco ancora molto il senso economico di un'iniziativa pubblicitaria come quella del romanzo in questione!
Peraltro se è stata fatta ... vi sara' stato un motivo: è quello che cerco di capire!
Anche se commercialmente con questi presupposti credo alla fine sia stato un flop!!!

Anche qui mi riesce difficile entrare nella logica del ragionamento, a parte il fatto che bisognerebbe avere i dati delle vendite del romanzo in questione (cosa che io non sò proprio) il fatto è che se non riesci a capirne il senso, significa che non comprendi appieno l'importanza di un messaggio pubblicitario in sè, poi si può essere daccordo o meno o discutere sulla sua reale efficacia, per carità, ma visti i tempi (non certo quelli di oggi, che in linea di massima esprimerei forti e notevoli dubbi) l'innovativo sistema di comunicazione attraverso le TLM dell'uscita di un Romanzo che richiede tempi brevi, se non brevissimi, si rilevava di notevole importanza, vista la mole di corrispondenza giornaliera dell'anno in questione, e cosa non di poco conto, rimaneva stampata nelle missive, lettere o cartoline, fino addirittura arrivare ai giorni nostri.


OPps, Alex mi ha anticipato.

[valverde]

Guido da Verona negli anni venti era uno scrittore di successo, un suo romanzo "Mimì Bluette" arrivò a vendere 300.000 copie, un successo per l'epoca. Non so se Mata Hari fu altrettanto venduto, certo il nome dello scrittore giustificava l'investimento pubblicitario. Da Wikipedia.

[torinesearoma]

Poste aveva dato in concessione questi spazi pubblicitari alla Croce Rossa Italiana, allora con sede in Via Uffici del Vicario (se guardate buona parte delle cartoline postali pubblicitarie, sotto il tassello trovate lo stesso indirizzo con la specificazione che il concessionario era la Croce Rossa).
Non sappiamo se il committente richiedeva l'uso (e quindi pagava) in funzione del numero di uffici e dei giorni, oppure del numero dei pezzi timbrati ecc.. Probabilmente era possibile più di una forma. Da tempo vorrei approfondire la ricerca (non guardando i pezzi ma cercando i documenti contrattuali ecc.), ma non ho ancora potuto dedicarmi alla cosa.
Le targhette erano in metallo.

L'uso per pochi giorni non deve stupire, specie quando è per un evento specifico (l'uscita del libro, un evento sportivo). In questo, la cosa è analoga agli odierni spot o annunci sui giornali che, quando riferiti ad una manifestazione temporanea, non vengono certo replicati per mesi..

[fildoc]

Innanzitutto chiedo scusa se faccio delle osservazioni fuori luogo, ma questo non è il mio campo.
Peraltro da sempre seguo la raccolta di Alex di cui ammiro competenza e perseveranza.
Le mie sono osservazioni come dire ... "esterne".
Quando ho visto tante Mata Hari diverse mi subito balzato evidente che incaricare 50 artigiani diversi di fare la stessa targhetta in metallo era veramente uno spreco incredibile!!!
Ancor piu' strano mi è parso che tale incarico fosse delegato alle aministrazioni periferiche.
Probabilmente non sono riuscito ad esprimere il mio pensiero perche' molti mi hanno dato risposte "a latere"...

Da qualcuna delle risposte pare dunque che le poste avessero dato la gestione delle pubblicita' tramite le targhette alla croce rossa (quindi un'iniziativa benefica senza lucro, anzi un sorta di beneficenza di Poste Italiane nei confronti di croce Rossa.)
A questo punto la Croce Rossa, incassati i denari da chi era interessato a questo tipo di pubblicita', non esercitava nessun coordinamento centralizzato, anzi lasciava alle aziende la massima liberta' operativa.
E' peraltro intuitivo che una targhetta usata a Roma dovesse costare molto di piu' di quella di Livorno!
E' evidente anche che erano le aziende che gestivano le modalita' di preparazione delle targhette e che decidevano dove utilizzarle.
Comincio a capire qualcosa?