CLN - L'emissione di Massa Carrara
Moderatore: Stefano T
CLN - L'emissione di Massa Carrara
Buogiorno,
Chiedo se qualcuno mi sa indicare se questo francobollo sia un'emissione privata o un falso.
Grazie a tutti.
http://img832.imageshack.us/img832/7220/sconosciuto.jpg
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- cirneco giuseppe
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Re: Emissione locale o falso?
Etiennes,
riusciresti a postare una immagine più definita?
Controlla al verso se è presente un bollo notarile.
riusciresti a postare una immagine più definita?
Controlla al verso se è presente un bollo notarile.
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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Re: Emissione locale o falso?
Mi sa che questo è il massimo che posso fare, comunque un timbro c'è al verso ma è assai danneggiato
http://imageshack.us/a/img69/1818/massacarrara2.jpg
http://imageshack.us/a/img715/6662/immaginegqg.jpg
Grazie dell'aiuto
Paolo
http://imageshack.us/a/img69/1818/massacarrara2.jpg
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Grazie dell'aiuto
Paolo
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- cirneco giuseppe
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Re: Emissione locale o falso?
Premesso che andrebbe visto dal vero,
le caratteristiche della soprastampa sembrano dare un riscontro positivo.
Il bollo notarile al verso è sempre confuso ed a video non riesco a veder bene le caratteristiche.
Inoltre se osservi bene la prima "S" di MASSA noterai che è più piccola della successiva "S" e questa è una varietà conosciuta.
Non entro nel merito se questa soprastampa appartiene al periodo dei C.L.N.
Anzi, già che ci sono, dico la mia.
Ho sempre dubitato di soprastampe effettuate per rogiti notarili e non su decreto dei C.L.N. locali che avevano anche la possibilità di emettere valori bollati in seguito agli accordi fra il C.L.N. Alta Italia, il Governo Bonomi e gli Alleati.
E dubito ancor più fortemente quando vedo soprastampe che elevano il valore facciale dei francobolli a cifre così ... come dire ... esose.
Ed infine ...
il rogito porta la data del 6 aprile 1945, ma Massa fu liberata dai partigiani il 10 aprile del 1945.
Il 6 aprile si era (o si doveva essere) in piena azione militare, quindi vedo molto difficile che qualcuno sia stato mandato dal comando C.L.N. da questo notaio Zuccarino per redigere questo rogito.
le caratteristiche della soprastampa sembrano dare un riscontro positivo.
Il bollo notarile al verso è sempre confuso ed a video non riesco a veder bene le caratteristiche.
Inoltre se osservi bene la prima "S" di MASSA noterai che è più piccola della successiva "S" e questa è una varietà conosciuta.
Non entro nel merito se questa soprastampa appartiene al periodo dei C.L.N.
Anzi, già che ci sono, dico la mia.
Ho sempre dubitato di soprastampe effettuate per rogiti notarili e non su decreto dei C.L.N. locali che avevano anche la possibilità di emettere valori bollati in seguito agli accordi fra il C.L.N. Alta Italia, il Governo Bonomi e gli Alleati.
E dubito ancor più fortemente quando vedo soprastampe che elevano il valore facciale dei francobolli a cifre così ... come dire ... esose.
Ed infine ...
il rogito porta la data del 6 aprile 1945, ma Massa fu liberata dai partigiani il 10 aprile del 1945.
Il 6 aprile si era (o si doveva essere) in piena azione militare, quindi vedo molto difficile che qualcuno sia stato mandato dal comando C.L.N. da questo notaio Zuccarino per redigere questo rogito.
..... pino .....
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Re: Emissione locale o falso?
Pino
Carrara era de facto amministrata dai partigiani già dalla fine di febbraio 45. Il cln aveva spacci per calmierare i prezzi e trattava con il comando tedesco apertamente. a Marzo le funzioni di polizia in città erano svolte da una pattuglia di partigiani ect. ect. Quando gli americani sono entrati in Carrara la città era libera e sostanzialmente intatta perchè il cln non aveva permesso ai tedeschi di distruggere le infrastrutture.
Zuccarino è un famoso notaio di Carrara ed era in attività nel periodo in questione.
Per quanto riguarda il bollo non ho nessuna competenza ....
ciao
Umberto
Carrara era de facto amministrata dai partigiani già dalla fine di febbraio 45. Il cln aveva spacci per calmierare i prezzi e trattava con il comando tedesco apertamente. a Marzo le funzioni di polizia in città erano svolte da una pattuglia di partigiani ect. ect. Quando gli americani sono entrati in Carrara la città era libera e sostanzialmente intatta perchè il cln non aveva permesso ai tedeschi di distruggere le infrastrutture.
Zuccarino è un famoso notaio di Carrara ed era in attività nel periodo in questione.
Per quanto riguarda il bollo non ho nessuna competenza ....
ciao
Umberto
- cirneco giuseppe
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Re: Emissione locale o falso?
morek ha scritto:Pino
Carrara era de facto amministrata dai partigiani già dalla fine di febbraio 45. Il cln aveva spacci per calmierare i prezzi e trattava con il comando tedesco apertamente. a Marzo le funzioni di polizia in città erano svolte da una pattuglia di partigiani ect. ect. Quando gli americani sono entrati in Carrara la città era libera e sostanzialmente intatta perchè il cln non aveva permesso ai tedeschi di distruggere le infrastrutture.
Zuccarino è un famoso notaio di Carrara ed era in attività nel periodo in questione.
Per quanto riguarda il bollo non ho nessuna competenza ....
ciao
Umberto
Umberto,
grazie per queste notizie che non conoscevo
Quindi una piccola isola felice.
Non si finisce mai di imparare!
..... pino .....
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Re: Emissione locale o falso?
Ringrazio tutti per le risposte, nonn finirò mai di imparare. Il francobollo non è in mio possesso per questo non posso mettere foto molto dettagliate. E un possibile acquisto che vorrei fare ma non sapendo se fosse autentico o una falsificazione volevo almeno avere una mezza sicurezza che un'emissione così sia esistita davvero.
Re: Emissione locale o falso?
...spesso la "macrostoria" raccontata sui libri differisce dalle "microstorie" vissute realmente nei vari luoghi. Talvolta anche sostanzialmente .
Vi ricordo che a Filatelica abbiamo potuto ascoltare dalla voce di Flavio Pistarino un'altra storia di francobolli dei CLN: quelli della Valle Bormida.
Storia emozionante, raccontata con lucidità e dovizia di particolari e ripresa dall'articolo apparso su L'Arte del Francobollo di questo mese!
Un abbraccio
Rosalba
Vi ricordo che a Filatelica abbiamo potuto ascoltare dalla voce di Flavio Pistarino un'altra storia di francobolli dei CLN: quelli della Valle Bormida.
Storia emozionante, raccontata con lucidità e dovizia di particolari e ripresa dall'articolo apparso su L'Arte del Francobollo di questo mese!
Un abbraccio
Rosalba
...fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza...
Dante, Inf. XXVI 119-120
S T A F F
ma per seguir virtute e canoscenza...
Dante, Inf. XXVI 119-120
S T A F F
Re: Emissione locale o falso?
io non l'ho mai visto.
nessuno ha guardato sul catalogo Errani-Raybaudi sui bolli del C.L.N.?
Se nessuno l'ha fatto o non ha il catalogo... ci vado a guardare, dopo aver ripescato il catalogo in fondo a qualche scatolone...
Ciao fabiov
nessuno ha guardato sul catalogo Errani-Raybaudi sui bolli del C.L.N.?
Se nessuno l'ha fatto o non ha il catalogo... ci vado a guardare, dopo aver ripescato il catalogo in fondo a qualche scatolone...
Ciao fabiov
SOSTENITORE DA SEMPRE!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito!
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- cirneco giuseppe
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Re: Emissione locale o falso?
fabiov ha scritto:io non l'ho mai visto.
nessuno ha guardato sul catalogo Errani-Raybaudi sui bolli del C.L.N.?
Se nessuno l'ha fatto o non ha il catalogo... ci vado a guardare, dopo aver ripescato il catalogo in fondo a qualche scatolone...
Ciao fabiov
Fabio,
le prime righe della mia risposta derivano dai miei ricordi giovanili (poca cosa)
e sopratutto dalla lettura del catalogo .
..... pino .....
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Re: Emissione locale o falso?
Ciao Pino,
ho guardato anche io il catalogo.
Le sovrastampe di Massa Carrara sono fra le EMISSIONI C.N.L. NON DOCUMENTATE.
Il catalogo Errani Raybaudi a pagina 189 dice che queste "emissioni" vanno trattate come curiosità, e
comunque in ogni caso non vanno pagati prezzi elevati.
Così la penso anche io.
Una delle tante "emissioni" speculative. Per i bolli del C.L.N. o ci sono valide documetazioni cartacee e testimonianze dirette come quella fornita a Filatelica 2012
dal "gommatore piemontese" che a 13 anni partecipò alla stampa dei francobolli del C.L.N. della valle Bormida, o vanno inserite nell'album come semplice etichette e curiosità...
sempre che uno voglia collezionare le etichette e le curiosità.
Ciao ciao
fabiov
ho guardato anche io il catalogo.
Le sovrastampe di Massa Carrara sono fra le EMISSIONI C.N.L. NON DOCUMENTATE.
Il catalogo Errani Raybaudi a pagina 189 dice che queste "emissioni" vanno trattate come curiosità, e
comunque in ogni caso non vanno pagati prezzi elevati.
Così la penso anche io.
Una delle tante "emissioni" speculative. Per i bolli del C.L.N. o ci sono valide documetazioni cartacee e testimonianze dirette come quella fornita a Filatelica 2012
dal "gommatore piemontese" che a 13 anni partecipò alla stampa dei francobolli del C.L.N. della valle Bormida, o vanno inserite nell'album come semplice etichette e curiosità...
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Ciao ciao
fabiov
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- cirneco giuseppe
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Re: Emissione locale o falso?
Infatti Fabio
ho appunto scritto:
ho appunto scritto:
E dubito ancor più fortemente quando vedo soprastampe che elevano il valore facciale dei francobolli a cifre così ... come dire ... esose.
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Re: Emissione locale o falso?
Yes Pino!
Concordo in pieno!
Ciao fabiov
Concordo in pieno!
Ciao fabiov
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Re: Emissione locale o falso?
Mi scuso se risposndo così in ritardo, comunque ringrazio per le competenti riposte di tutti. Grazie ancora e buona serata
Revised by Lucky Boldrini - December 2013
Revised by Lucky Boldrini - December 2013
Re: CLN - L'emissione di Massa Carrara
ancora su questo argomento un articolo apparso su "ragguagli filatelici" del marzo marzo 1959
notate il commento sui "reclamistici" e sul piperno che ha raggiunto lo stupido valore di 33.000 lire...
cercherò nell'archivio del cln se vi è traccia di delibera.
ciao
Umberto
notate il commento sui "reclamistici" e sul piperno che ha raggiunto lo stupido valore di 33.000 lire...
cercherò nell'archivio del cln se vi è traccia di delibera.
ciao
Umberto
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Re: CLN - L'emissione di Massa Carrara
Ok,
grazie per l'interessante contributo!
Ciao fabiov
Revised by Lucky Boldrini - April 2017
grazie per l'interessante contributo!
Ciao fabiov
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