Grumi di colore sui francobolli da 15 Centes.
Moderatore: fildoc
Grumi di colore sui francobolli da 15 Centes.
Salute a tutti
Questo 15 centes presenta sulla cornice sinistra due strani punti di colore.
Sembrerebbero quasi fatti con una penna, ma, guardando l'immagine ravvicinata, paiono proprio prodotti in fase di stampa.
Mi sbaglio io o è un tipo di difetto compatibile con la procedura di stampa del francobollo?
Gratias
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ziopino
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Ognunu donat contu de sa bertula sua
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Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: Strani punti di colore...
Mostra il retro!
Guarda il francobollo a luce radente e dimmi se c'e' foulage...
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Strani punti di colore...
Fildoc, è su busta!!! Cosa dovrei vedere con la luce radente?
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ziopino
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Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: Strani punti di colore...
Con luce radente vedo solo una carta piuttosto rugosa ed irregolare. In corrispondenza dei puntini non riesco a notare alcun segno di pressione da contatto con corpi estranei.
Solo questo riesco a vedere....
ziopino
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Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: Strani punti di colore...
Credo che Max voglia sapere se il RETRO del francobollo, esaminato a luce radente, mostra un rilievo (foulage) causato dalla pressione, esercitata sul davanti, di quel qualcosa che ha lasciato i puntini rossi. Ovvio che se il francobollo è attaccato alla busta non puoi vederlo. Sarebbe da staccare e riposizionare in seguito.
Roberto
Roberto
S T A F F
Re: Strani punti di colore...
Ho un pò di timore a fare l'operazione: l'ultima volta che ci ho provato ho rovinato tutto...
Però dovrei vedere al recto il corrispondente affossamento, credo, e non vedo nulla..
ziopino
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Re: Strani punti di colore...
Dall'immagine a computer, resto scettico sull'originalita'...
infatti l'ala pur essendo ben inchiostrata ha tutt'altro colore
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+-x:
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Fildoc
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Re: Strani punti di colore...
Si, questo è certo: i puntini sono di un rosso molto più vivo!
ziopino
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- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Strani punti di colore...
ziopino ha scritto:Ciao:
Si, questo è certo: i puntini sono di un rosso molto più vivo!
sembrano di pennarello
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
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Re: Strani punti di colore...
Se sono -come sembra anche a me- di un rosso diverso, evidentemente non sono legati al processo di fabbricazione del francobollo.
Quindi sono due "sporchi" successivi.
L'unico legame "postale" coevo che potrebbero avere e che siano stati prodotti accidentalmente con l'inchiostro rosso in uso per i timbri di raccomandazione.
Naturalmente sempre di "sporco" si tratta.
Insomma... un difetto del francobollo
Quindi sono due "sporchi" successivi.
L'unico legame "postale" coevo che potrebbero avere e che siano stati prodotti accidentalmente con l'inchiostro rosso in uso per i timbri di raccomandazione.
Naturalmente sempre di "sporco" si tratta.
Insomma... un difetto del francobollo
Andrea Bizio Gradenigo
Iscritto dal 7 luglio 2004
http://www.giandri.altervista.org/
La filatelia è divertimento, studio, approfondimento e cultura, non è un libretto di banca.
Colleziona per il piacere che ti dà il collezionare.
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- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6592
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Strani punti di colore...
Permettetemi di non essere concorde con voi.
Ho evidenziato i due punti segnalati con circoletti neri ed il pantone mi da la stessa identica composizione di colore.
D'altra parte, la cornice sottile interna sembra difettosa (interrotta) proprio in corrispondenza del primo punto e piegata vicino al secondo punto.
Queste osservazioni ci dicono che i due punti "appartenevano" alla cornice spessa esterna.
Circa la loro origine, ipotizzo un leggero danneggiamento oppure un'ossidazione lungo la cornice oppure la presenza di due piccoli corpi estranei incastrati fra le cornici oppure due grumi d'inchiostro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Ho evidenziato i due punti segnalati con circoletti neri ed il pantone mi da la stessa identica composizione di colore.
D'altra parte, la cornice sottile interna sembra difettosa (interrotta) proprio in corrispondenza del primo punto e piegata vicino al secondo punto.
Queste osservazioni ci dicono che i due punti "appartenevano" alla cornice spessa esterna.
Circa la loro origine, ipotizzo un leggero danneggiamento oppure un'ossidazione lungo la cornice oppure la presenza di due piccoli corpi estranei incastrati fra le cornici oppure due grumi d'inchiostro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Strani punti di colore...
Alcuni elementi mi spingono a pensare a "qualcosa" di originale, come per esempio la precisa posizione sulla cornice ed è per questo che avrei voluto vedere il retro....d'altra parte non ricordo di aver mai visto una cosa simile....
In occasione dello studio sul 10 centesimi dove Mario ed io abbiamo studiato tutti i tipi di difetto, questo non lo abbiamo mai trovato, ma questo ovviamente mi rende solo scettico senza avere nessun valore probante. E' certo che le ipotesi di Antonello sono plausibili, ma la mia sensazione è che il colore qui non sia stato impresso con piu' vigore, ma sia stato lasciato piu' a lungo (come potrebbe capitare ad una goccia, o un pennarello appoggiato a lungo....), infatti mi sembra di vedere come una diffusione intorno al punto (effetto carta assorbente); bisognerebbe comunque vederlo dal vivo....da video penso non si possa dire di piu'!
In occasione dello studio sul 10 centesimi dove Mario ed io abbiamo studiato tutti i tipi di difetto, questo non lo abbiamo mai trovato, ma questo ovviamente mi rende solo scettico senza avere nessun valore probante. E' certo che le ipotesi di Antonello sono plausibili, ma la mia sensazione è che il colore qui non sia stato impresso con piu' vigore, ma sia stato lasciato piu' a lungo (come potrebbe capitare ad una goccia, o un pennarello appoggiato a lungo....), infatti mi sembra di vedere come una diffusione intorno al punto (effetto carta assorbente); bisognerebbe comunque vederlo dal vivo....da video penso non si possa dire di piu'!
+-x:
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Strani punti di colore...
Fildoc, se sei d'accordo ti mando la busta e ci fai sopra tutti gli esami clinici che ritieni opportuni...
ziopino
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Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: Strani punti di colore...
Ok!
+-x:
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Strani punti di colore...
Va bene!! Ti mando un MP
ziopino
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- fausto1947
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- Iscritto il: 17 luglio 2007, 0:30
- Località: Lodi
Re: Strani punti di colore...
I miei punti di colore sulla linea di riquadro sx del 15 cent carta a mano III tipo ( Sass. n 6).
Li ho sempre considerati come difetti occasionali, e li ho riscontrati soprattutto nella IV tavola del III tipo, quella per intenderci con il colore molto fluido.
Come dice il doct questi punti non li ho mai trovati sul 10 cent ( su cui abbiamo molto materiale da studio) mentre esistono sul 15 cent carta a macchina (Sass. n 20).
L'esemplare di Ziopino è piu' simpatico perche' oltre che essere su lettera ha ben due punti di colore sulla stessa linea di riquadro.
Mario Serone
Li ho sempre considerati come difetti occasionali, e li ho riscontrati soprattutto nella IV tavola del III tipo, quella per intenderci con il colore molto fluido.
Come dice il doct questi punti non li ho mai trovati sul 10 cent ( su cui abbiamo molto materiale da studio) mentre esistono sul 15 cent carta a macchina (Sass. n 20).
L'esemplare di Ziopino è piu' simpatico perche' oltre che essere su lettera ha ben due punti di colore sulla stessa linea di riquadro.
Mario Serone
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10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
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- sergio de villagomez
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
- Località: Milano
Re: Strani punti di colore...
Guardando meglio questo francobollo
P.S.: la stampa del francobollo sembra secca tant'è che le lettere che compongono la parola CENTES hanno degli spazi vuoti all'interno; è tipico ciò?
Mi do la risposta da solo leggendo meglio gli interventi sul forum... è un Hohldruck ovvero stampa vuota.
ho trovato anch'io un punto di colore (l'ho cerchiato perchè non molto visibile dalla scansione).P.S.: la stampa del francobollo sembra secca tant'è che le lettere che compongono la parola CENTES hanno degli spazi vuoti all'interno; è tipico ciò?
Mi do la risposta da solo leggendo meglio gli interventi sul forum... è un Hohldruck ovvero stampa vuota.
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STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Re: Strani punti di colore...
due commenti da parte di uno che su LV e' un principiante.
Sergio: Sbaglio o sul tuo c'e' una specie di doppia stampa (o stampa smossa) sulle cifre 15?
Pablita: i miei ricordi di chimico con esperienza nella preparazione di impasti mi dicono che quando un impasto e' fluido e' piu' facile che rimangano dei grumi mal dispersi. Mia mamma diceva che succede lo stesso con la polenta. I punti di colore si verificano solo (o principalmente) in una tiratura fatta con inchiostro fluido?
Stefano
Sergio: Sbaglio o sul tuo c'e' una specie di doppia stampa (o stampa smossa) sulle cifre 15?
Pablita: i miei ricordi di chimico con esperienza nella preparazione di impasti mi dicono che quando un impasto e' fluido e' piu' facile che rimangano dei grumi mal dispersi. Mia mamma diceva che succede lo stesso con la polenta. I punti di colore si verificano solo (o principalmente) in una tiratura fatta con inchiostro fluido?
Stefano
Re: Strani punti di colore...
Non è stampa smossa (movimento della carta rispetto al clichè) , ma un hohldruck (una imperfetta inchiostrazione dove l'inchiostro non riempie bene).
Corretta l'osservazione sui grumi...., ma in questo caso per ora questi punti di colore sembrano esserci solo sulla cornice e quasi sempre solo su quella sx!
Ieri mi è arrivata la lettera e nel fine settimana vi sapro' dire se scopriro' qualcosa di interessante
Corretta l'osservazione sui grumi...., ma in questo caso per ora questi punti di colore sembrano esserci solo sulla cornice e quasi sempre solo su quella sx!
Ieri mi è arrivata la lettera e nel fine settimana vi sapro' dire se scopriro' qualcosa di interessante
+-x:
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