33 - Lucca (riordinato)

Moderatore: somalafis

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mikonap
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da mikonap »

GALLICANO 33-157 -2° tipo

Annullo completo
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mikonap
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da mikonap »

VAGLI SOTTO 33-172

più nitido e completo

:-)) sono andato a rivedere una montagna di frammenti dell'imperiale e qualcosa stà uscendo

michele
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

Grazie :clap:
Riccardo Bodo
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focosi
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da focosi »

Poggio Garfagnana 33-165, inedito.
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

:oo: :oo:
Incredibile. All'epoca era un collettoria di seconda classe. Questa frazione di Camporgiano ha oggi meno di 300 abitanti e credo non figuri piu' nessun ufficio postale.
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Ecco qua un altro esemplare del già censito Margine Coperta 33-128.
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Salve, ho iniziato da qualche tempo a seguire questo post, che è davvero un interessantissimo lavoro. Complimenti!

Mi sono fatto un paio di domande. La prima è su come avete portato avanti la ricerca... avete lavorato principalmente su vostri documenti reali o su lotti apparsi nelle aste-online?

Poi, vedendo che ci sono parecchi uffici della sola provincia di Lucca che sono ancora "inediti". Mi chiedevo, siamo sicuri che tutti questi uffici abbiano avuto in dotazione un annullo frazionario... ? O potrebbe darsi anche di no ?

E poi siccome ultimamente mi sono appassionato a ricercare documenti viaggiati dal mio paese natale Borgo a Buggiano... Mi chiedevo, c'è un modo di recuperare una lista di annulli che erano in dotazione ad un particolare ufficio nei vari periodi? Intendo, c'è una fonte certa su cui fare affidamento aldilà della ricerca degli annullamenti sui documenti viaggiati?

Infine, se trovo dei frazionari già censiti, siete comunque interessati ad avere una immagine qui sul forum oppure no? Non so ad esempio per cercare prime date di utilizzo etc.

Saluti,
alessio

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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

cialo ha scritto:
9 aprile 2020, 17:43
...Mi sono fatto un paio di domande…
Caro Alessio, come ''moderatore'' cerchero' di rispondere alle tue domande:

1) Le fonti: la ricerca si e' svolta a tutto campo: collezioni ''fisiche'' di appassionati, materiale tratto da inserzioni sui siti internet, cataloghi d'asta, libri, pubblicazioni specializzate, riviste, bollettini di associazioni (di norma le fonti sono citate).

2) Uffici e frazionario: tutti gli uffici postali dispongono di un numero identificativo ''frazionario'' (anche se oggi forse dovremmo cambiargli nome perché non e' piu' espresso in forma di ''frazione'' com'era all'origine: comunque ancora oggi le Poste lo chiamato ufficialmente cosi'). Questo pero' non vuole affatto dire che ogni ufficio postale in un determinato periodo della propria esistenza abbia avuto a disposizione un bollo datario come quelli da noi analizzati nel ''laboratorio'' (cioe' i bolli tondo frazionari, come li chiamano all'ANCAI, l'associazione dei collezionisti di annullamenti). L'introduzione di questi particolari annullatori avvenne quando la responsabilita' delle forniture di timbri era stata decentralizzata e demandata alle singole direzioni provinciali delle Poste. Le direzioni potevano fare di testa propria. Quindi in alcune province i responsabili postali largheggiarono nell'ordinare timbri con l'indicazione del frazionario, mentre in altre furono molto restii. A livello centrale le Regie Poste nel 1926 strinsero i freni ed invitarono le direzioni provinciali a non far produrre piu' i timbri in cui l'indicazione della provincia era sostituita dal numero frazionario (cio' nonostante qualche provincia continuo' a farlo, tanto che la reprimenda fu reiterata dopo pochi anni). Noi abbiamo censito quasi cinquemila uffici che impiegarono timbri siffatti ma il numero degli uffici era molto superiore (credo 20 mila) per cui in ogni provincia un gran numero di uffici non ne dispose mai.

3) Dove trovare un repertorio completo dei timbri di un ufficio? Tocca costruirselo da sé: che c'e' di piu' bello che navigare in acque ''incognite''? Una volta gli uffici erano tenuti a presentare periodicamente fogli dove imprimevano i timbri in uso in modo che fosse possibile constatarne l'efficienza. Gli archivi postali provinciali hanno quindi fornito materiali fondamentali per alcuni studi di storia postale locale ma con la privatizzazione credo siano stati smantellati. Per tua fortuna puoi fare ricorso al sito del ''Postalista'' dove c'e' un'apposita sezione dedicata ai timbri in uso in Toscana, inclusa Lucca.

4) impronte di bolli gia' censiti: e' sempre meglio sottoporci l'immagine. Non si sa mai (piu' occhi a guardare….). Se non vuoi appesantire le memorie del Forum, puoi sempre mandarmi un messaggio privato.
Cari Saluti
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Grazie della pronta risposta. Ho già fatto un giretto nel sito del Postalista, devo dire che è veramente ricchissimo di materiale anche se forse esposto in maniera un po' confusionaria.

La pagina a cui facevi riferimento tu è questa... ?
https://www.ilpostalista.it/toscana/_cataloghi.htm

alessio

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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

Esatto: e' quella la pagina cui mi riferivo.
Riccardo Bodo
SOSTENITORE

cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Si ho trovato molte informazioni interessanti anche se forse per il mio livello di conoscenza un po' troppo avanzate.

Tra l'altro ho visto che Borgo a Buggiano è una delle pochi piccoli uffici per cui si riporta un bollo VERIFICATO.

Poi sono rifinito sul sito della ASPOT dove tra le pubblicazioni ho trovato questo bel catalogo dei bolli toscani... che però si ferma al 1863.

A me servirebbe anche qualcosa che mi dia dei semplici riferimenti temporali ma in maniera organica, ad esempio le date di introduzione dei vari annulli (ho letto per esempio che i numerali a punti sono stati introdotti nel 1866). Magari banalmente queste informazioni potrei trovarle sul SASSONE degli annullamenti? Ho visto anche il riferimento a questo catalogo "V.Alfani, Catalogo dei bolli ed annullamenti della Toscana 1700-1900", che magari potrebbe essere un po' più specifico sulla Toscana.

Avete qualcosa da consigliare?

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alligatore
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da alligatore »

Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
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Colleziono Regno usato originale
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

alligatore ha scritto:
11 aprile 2020, 18:12
Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
Grazie
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

alligatore ha scritto:
11 aprile 2020, 18:12
Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
avevo visto anche io questa busta su delcampe, al verso ha il frazionario di Agnano Pisano.

focosi
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da focosi »

Caro Alessio (cialo), se vuoi puoi scrivermi in privato e ti posso dare molte informazioni sull'ufficio di Borgo a Buggiano e della Valdinievole. Io sono di Lucca (come avrai capito dai miei contributi a questo thread).
A presto

Daniele

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