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Segnatasse regno

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno d'Italia e del periodo di luogotenenza.

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vass110
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Messaggio da vass110 » 22 novembre 2019, 11:46

1 emissione?
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vass110
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da vass110 » 22 novembre 2019, 11:47

2 emissione ?
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Phil Shulman
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Phil Shulman » 22 novembre 2019, 12:09

In un precedente post, si era trattato di questa annosa problematica.
Una delle discriminanti era la maggiore o minore finezza del tratteggio dell'ornato.
Purtroppo con scansione così bassa non è possibile un esame accurato dei particolari.

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andy66
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da andy66 » 22 novembre 2019, 14:05

vass110 ha scritto:
22 novembre 2019, 11:46
1 emissione?
I primi 2 sì, il terzo no. Tenendo presente che non esistono due emissioni ma sono state eseguite innumerevoli tirature. Una distinzione sicura e per valori usati si può stabilire con certezza per i valori in Lire, mentre per quelli dai 5 ai 50 cent. risulta assolutamente certa solo in base agli annulli.

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Re: Segnatasse regno

Messaggio da andy66 » 22 novembre 2019, 14:07

vass110 ha scritto:
22 novembre 2019, 11:47
2 emissione ?
A giudicare dagli annulli, tutti di emissioni fine '800/primi '900

Ciao:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da vass110 » 24 novembre 2019, 9:02

grazie per le risposte. Ciao:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Topollastro » 28 novembre 2019, 11:13

E' la solita questione irrisolta. :mmm:

Irrisolta anche dai parte dei periti, visto che i parametri utilizzati per il distinguo tra prima e seconda tiratura sono talvolta del tutto soggettivi.
Tra gli elementi di valutazione, io ho sentito parlare (in ordine sparso) di: tipo di gomma, colore del francobollo, colore della cifra, nitidezza dell'ornato, tipo di filigrana...

Da quanto a mia conoscenza, c'è stato negli anni passati anche un confronto serrato tra alcuni periti, che evidentemente non ha portato a chiarimenti in merito.

Vi posto questi 2 valori. Secondo voi come sono cronologicamente "classificabili"?
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Antonello Cerruti » 28 novembre 2019, 11:17

Sono entrambi della seconda tiratura.
Semplificando, le cornici della prima tiratura tendono molto al giallo, quelli della seconda all'arancio.
Fa eccezione il 2 centesimi, che appartiene solo alla prima tiratura, di cui esistono anche cornici con parecchio rosso.
Per i valori in lire, la distinzione è facile perchè i primi hanno le cifra brune ed i secondi rosse.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Topollastro » 28 novembre 2019, 11:22

Eh... Antonello. Fosse così immediato per tutti.

Sono queste le cose che poi lasciano perplessi. :mmm:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Antonello Cerruti » 28 novembre 2019, 11:29

Lo so e ne ho discusso anche con Raffaele Diena, anni fa.
La nota del Sassone è equivoca ed anzi va interpretata al contrario, cercando di comprendere che le virgole hanno la loro importanza.

Ad esempio, e sempre per rendere la materia comprensibile a tutti, i segnatasse "buoni" hanno la gomma come i DLR (chiara, trasparente e "vetrosa"); gli altri come i Torino (liscia, non sempre uniforme, tenace, giallastra ed abbondante).

Cordiali saluti.
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Stefano T » 28 novembre 2019, 11:47

Ciao:

Sui nuovi è importante vedere la gomma.
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Alberto Parrella » 28 novembre 2019, 12:06

Buongiorno a tutti
Lungi da volermi considerare uno che se ne intende e , sopratutto , non per essere polemico ma , credo che il colore della cornice e della cifra ( non mi riferisco ai valori in lire ) non possa essere preso in considerarazione piu' di tanto , al contrario , come fa notare Antonello , la colla sarebbe determinante , ma su gli usati sciolti dove non si vede bene l'annullo ? :dub:
Ciao:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Antonello Cerruti » 28 novembre 2019, 12:17

Come ho scritto sopra, i primi hanno la cornice con netta prevalenza della tinta gialla non arancio o rossa/arancio.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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Alberto Parrella
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Alberto Parrella » 28 novembre 2019, 12:52

Buongiorno Antonello
ho accostato una quartina del valore da 1 cent. che dovrebbe essere ocra , al 50 cent. arancio .
A me sembra piu' arancio l'1 del 50
Ciao:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Antonello Cerruti » 28 novembre 2019, 13:06

L’1 ed il 2 centesimi sono solo della prima emissione e variano molto: l’ho scritto sopra per il 2 ma ovviamente vale anche per l’1.
Cordiali saluti.
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Topollastro » 28 novembre 2019, 14:07

Qualche confronto.

Nel caso dei Cent. 1, pur essendo entrambi della prima tiratura, i colori dei francobolli, i colori delle cifre e la nitidezza degli ornati sono evidentemente diversi.
Cent. 1.jpg

Nel caso dei Cent. 50, il valore a sinistra è classificato come della I tiratura; in questo caso è più chiaro, la cifra è bruna e l'ornato più nitido.
cent. 50.jpg
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da andy66 » 28 novembre 2019, 14:21

L'insistenza dei cataloghi di voler distinguere i segnatasse in due tirature, mentre ne esistono di molto più numerose, è deleteria. Per quando riguarda gli usati con valori in centesimi, trovo che sia impossibile determinare con certezza il periodo di emissione basandosi solo sul colore e in assenza di elementi piú oggettivi quali la data dell'annullo. Certo, di solito le prime tirature hanno colori più tendenti al giallo mentre quelle novecentesche tendono più all'arancio, ma ciò rimane una probabilità, non una certezza.
Sarebbe ora che i signori pubblicatori di cataloghi studiassero una revisione di come viene catalogata questa emissione.

Ciao:
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da giampi » 29 novembre 2019, 7:33

andy66 ha scritto: L'insistenza dei cataloghi di voler distinguere i segnatasse in due tirature, mentre ne esistono di molto più numerose, è deleteria. Per quando riguarda gli usati con valori in centesimi, trovo che sia impossibile determinare con certezza il periodo di emissione basandosi solo sul colore e in assenza di elementi piú oggettivi quali la data dell'annullo
Penso che sia proprio cosi' e più' che 2 tirature si dovrebbe parlare di tantissime ristampe (non nel senso di quelle non ufficiali-falsi) in cui ogni volta riveniva preparato il colore sia per le cifre che per l'ornato
Guardate questi 20 centesimi che furono introdotti solo dalla cosiddetta 2a tiratura cioè' dal 1890
Li ho divisi in blocchi di periodi progressivi . Si va da cifre abbastanza scure e colore arancio dell'ornato del fine ottocento-inizio novecento, al colore rosso-arancio della prima decade del 900 a cifre nuovamente più scure e colore arancio-ocra (in qualche caso colore simile a quelli del 1870) in quelli degli anni 30; questi ultimi se non fosse noto che possono essere solo della cosiddetta 2a tiratura potrebbero anche erroneamente essere classificati nella 1a. Questo aiuto non c'e' quando dobbiamo classificare gli altri valori in cents.
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da giampi » 30 novembre 2019, 10:07

A direi vero il CEI (non più' stampato) riporta in una nota le eccezioni e incongruenze di voler dividere con caratteristiche nette le due emissioni del 70 e del 90
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Re: Segnatasse regno

Messaggio da Antonello Cerruti » 4 dicembre 2019, 11:54

Come vedrete dalle immagini allegate, il pensiero delle diverse "scuole" non è unanime.
Cordiali saluti.
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