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Trieste: ritrovamento e vendita dei libretti del 1921

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Trieste: ritrovamento e vendita dei libretti del 1921

Messaggio da cirneco giuseppe » 27 maggio 2009, 20:38

Voci che mi son giunte domenica scorsa parlavano di un ritrovamento ( ;-) ) di 50 folder.
Ho espresso le mie perplessità anche senza averli visti (la scorsa domenica) ed ora che li ho visti i miei dubbi son quasi certezze di "bufale".
Naturalmente sta poi alla "bontà" :-)) del venditore riuscire a piazzare i folder come autentici.
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Stefano T » 28 maggio 2009, 20:50

A quanto mi risulta i libretti in questione - venduti, lo ripeto, circa due mesi fa presso uno stand ufficiale delle Poste di Trieste - appaiono essere originali dell'epoca (e per tali sono stati venduti) al pari dell'annullo primo giorno apposto sui tre valori. Sono dei libretti trovati negli archivi qualche tempo fa e che si è pensato di mettere in vendita in una ricorrenza speciale.
Il prezzo di vendita al pubblico si aggirava intorno ai 30-35 Euro, niente di particolare quindi, anche se non erano regalati.

Sono un oggetto di interesse filatelico sicuramente non rilevante, ma comunque degno, anche dal punto di vista storico.

Qualcuno mi potrebbe spiegare in che cosa consisterebbe l'eventuale "bufala" o truffa?
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da cirneco giuseppe » 29 maggio 2009, 0:13

Stefano T ha scritto:A quanto mi risulta i libretti in questione - venduti, lo ripeto, circa due mesi fa presso uno stand ufficiale delle Poste di Trieste - appaiono essere originali dell'epoca (e per tali sono stati venduti) al pari dell'annullo primo giorno apposto sui tre valori. Sono dei libretti trovati negli archivi qualche tempo fa e che si è pensato di mettere in vendita in una ricorrenza speciale.
Il prezzo di vendita al pubblico si aggirava intorno ai 30-35 Euro, niente di particolare quindi, anche se non erano regalati.

Sono un oggetto di interesse filatelico sicuramente non rilevante, ma comunque degno, anche dal punto di vista storico.

Qualcuno mi potrebbe spiegare in che cosa consisterebbe l'eventuale "bufala" o truffa?


Caro Stefano,
non avendoli visti dal vivo ed avendo sentito di questo strano ritrovamento ero convinto fossero annulli postumi messi su un foglietto di carta per venderne un po', dato l'alto numero di nuovi che ci sono in circolazione.
Mi stupisce che un Ufficio postale possa vendere degli oggetti di questo genere e questo mi rafforza l'idea della "bufala".
Tu che hai potuto vederli dal vivo, sei sicuro che il pieghevole sia dell'epoca e non una ristampa?
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Stefano T » 29 maggio 2009, 9:55

cirneco giuseppe ha scritto:Caro Stefano,
non avendoli visti dal vivo ed avendo sentito di questo strano ritrovamento ero convinto fossero annulli postumi messi su un foglietto di carta per venderne un po', dato l'alto numero di nuovi che ci sono in circolazione.
Mi stupisce che un Ufficio postale possa vendere degli oggetti di questo genere e questo mi rafforza l'idea della "bufala".
Tu che hai potuto vederli dal vivo, sei sicuro che il pieghevole sia dell'epoca e non una ristampa?

Caro Pino,
Mi riprometto, per accontentare tutti, di chiedere ulteriori chiarimenti, sia in forma ufficiale che, e soprattutto, ufficiosa ;-)
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Stefano T » 29 maggio 2009, 12:51

Dopo qualche chiarimento ricevuto ufficialmente ed ufficiosamente ecco quanto mi è stato riferito.

I libretti sono stati effettivamente ritrovati in alcuni scatoloni negli archivi del Comune di Trieste, durante una delle operazioni di pulizia e riordino documenti. La maggior parte era nuova e solo una cinquantina risultava essere stata annullata con l'annullo primo giorno.

Una parte dei libretti, sia quelli con i francobolli nuovi che tutti quelli con l'annullo, è stata messa in vendita dall'ufficio presposto del Comune con la presenza delle Poste (annullo dedicato all'avvenimento della ricorrenza, vendita di cartoline ed altro materiale).

I 2 libretti (nuovo ed annullato) erano in vendita per una cifra totale di circa 30 Euro: 13 Euro il costo del nuovo e 15 Euro quello con l'annullo.
I circa 50 libretti annnullati sono stati venduti tutti in poco tempo e rimangono a disposizione solo quelli nuovi (ancora acquistabili presso l'ufficio del Comune in piazza Unità d'Italia sempre alla cifra di 13 Euro).

Riflessioni:
I libretti sono generalemente in belle condizioni e ben conservati (anche se non tutti perfettamengte piegati a libro).
Il prezzo di vendita degli annullati era più che accettabile e la quantità a disposizione limitata. Escluderei quindi in origine un'operazione di tipo prettamente filatelico-speculativo.

Secondo me alla fine si tratta di una semplice curiosità, suppur con valenza storica, e di valore contenuto.

Se poi, come sempre più spesso accade, si cerca di vendere per oro quello che in realtà non è.... :-))
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da valente62 » 29 maggio 2009, 14:29

Stefano T ha scritto:I libretti sono stati effettivamente ritrovati in alcuni scatoloni negli archivi del Comune di Trieste...


Grazie per le preziose informazioni
Il ritrovamento è stato fatto al Comune di Trieste, non alle Poste. Questo cambia tutto.

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da mauropascucci (etto) » 29 maggio 2009, 14:36

Esistono valori di catalogo per questo libretto?
C'è qualche catalogo che lo riporta?
GRAZIE
CIAO ;)
MAURO
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da cirneco giuseppe » 29 maggio 2009, 18:12

Qualche considerazione mi sorge spontanea.
Se sono stati ritrovati negli archivi comunali debbono appartenere al comune. Ed il comune (tutti i comuni) non possono vendere beni di propria proprietà senza aver fatto una delibera. Se ne conosce l'esistenza?
Le vendite sono autorizzate dal sindaco e, credo (ma non sono sicuro al 100%) vanno fatte a licitazione privata dopo che è stato esposto il bando di gara.
Mi sembra di capire che tutto ciò non è...o ho capito male io?
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Alessandro Duca » 1 giugno 2009, 10:04

Mi è venuto in mente che questa cosa ce l'ho; acquistata nel gennaio 2006, riposta in un album e poi rapidamente dimenticata. Ecco un'immagine:

http://images4.fotoalbum.virgilio.it/v/ ... te1-vi.jpg
Trieste1-vi.jpg


La carta su cui è stampato il documento è ruvida e, all'apparenza, "antica".

Per gli intenditori di annulli (io non lo sono), inserisco anche l'ingrandimento di un annullo:

http://images5.fotoalbum.virgilio.it/v/ ... te2-vi.jpg
Trieste2-vi.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da cirneco giuseppe » 1 giugno 2009, 14:58

Potresti dirci dove l'hai acquistata e quando l'hai pagata?
Sempre che ciò non ti porti problemi, naturalmente.
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Alessandro Duca » 1 giugno 2009, 16:58

cirneco giuseppe ha scritto:Potresti dirci dove l'hai acquistata e quando l'hai pagata?
Sempre che ciò non ti porti problemi, naturalmente.


Da chi l'ho presa, non lo ricordo con esattezza: nel mio database filatelico inserisco solo data e importo di acquisto. l'ho pagata 80 euro e, contronto alle cifre di cui ai precedenti interventi, l'ho strapagata, ma non me ne pento: queste curiosità filateliche mi sono sempre piaciute moltissimo :-)

P.S.: il folder in mio possesso non ha, come riportato da Stefano Terbon, l'annullo dedicato all'avvenimento della ricorrenza.
Ultima modifica di Alessandro Duca il 1 giugno 2009, 17:10, modificato 1 volta in totale.

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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da cirneco giuseppe » 1 giugno 2009, 17:06

Grazie pel tuo contributo, Alessandro.
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Re: gli archivi di trieste

Messaggio da Stefano T » 4 giugno 2009, 1:14

Alessandro Duca ha scritto:P.S.: il folder in mio possesso non ha, come riportato da Stefano Terbon, l'annullo dedicato all'avvenimento della ricorrenza.

Ciao: Alessandro

Solo per puntualizzare che l'annullo dedicato dalle Poste all'avvenimento non veniva apposto sul libretto, ma era riservato alla contemporanea vendita di cartoline ed altro materiale inerente alla ricorrenza.

Da una prima valutazione sull'annullo che hai postato, l'inchiostro, lo spessore del timbro e la cifra 1 dell'anno sembrano diversi rispetto agli annulli primo giorno su esemplari sciolti, e relativi al TRIESTE CENTRO, di cui dispongo.

Comunque sia, preferirei controllare bene l'impronta del timbro confrontando l'annullo che hai postato con quello acquistato da un amico. Ci vorrà, però, un po' di tempo.

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Re: Trieste: ritrovamento e vendita dei libretti del 1921

Messaggio da Daniele » 25 febbraio 2012, 0:06

Aggiungo un paio di foto a questo Topic con i folder ( quello con i francobolli usati lo mandai a Sorani).
Ne acquistai alcuni nel 2008.
Certo a vederlo sembra fatto ieri, invece ha 90 anni.Strano che non sia ancora presente sui cataloghi..forse è sfuggito alle solite mani lunghe? ;-)
Saluti Ciao:
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Re: Trieste: ritrovamento e vendita dei libretti del 1921

Messaggio da arrgianf » 25 febbraio 2012, 11:52

Daniele ha scritto:Aggiungo un paio di foto a questo Topic con i folder ( quello con i francobolli usati lo mandai a Sorani).
Ne acquistai alcuni nel 2008.
Certo a vederlo sembra fatto ieri, invece ha 90 anni.Strano che non sia ancora presente sui cataloghi..forse è sfuggito alle solite mani lunghe? ;-)
Saluti Ciao:


il 15 centesimi secondo me rientra nella varietà del centro (ovale) spostato :mmm: ricordo questo folder di averlo visto su ebay ma il prezzo è arrivato ad una cifra al di là della mia portata.
Son appassionatissimo di questa serie di Venezia Giulia.
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nei link mio libro: Alla ricerca del sapere perduto e mio libro: Alieni. La Seconda Venuta

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Messaggio da Daniele » 21 marzo 2012, 15:59

Libretto emesso nel 1921 con i tre Valori "Annessione del Venezia Giulia" con timbro primo giorno di emissione di Trieste.
Ciao:
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Ultima modifica di Daniele il 26 marzo 2012, 1:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Libretto regno 1921 annessione del VG scad. 1 aprile

Messaggio da Matraire1855 » 3 aprile 2012, 8:55

Più che un libretto non si tratta di un "folderino"?
Cerchi un volume di filatelia? Prova a cercarlo qui:
https://www.comprovendolibri.it/?uid=vignatidanilo

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Re: Libretto regno 1921 annessione del VG scad. 1 aprile

Messaggio da Daniele » 3 aprile 2012, 10:48

Si hai ragione , è più corretto definirlo folder. Un precursore dei folder di poste italiane :-))
Ciao:

Daniele

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