FDC: Storia Postale... o no?

[francesco losinno]

http://i38.tinypic.com/2nl936e.jpg

2nl936e.jpg

Non catalogata dal nostro amico

[gipag49]

Non so chi sia l'amico....ma se per caso sono io....questa e la mia FDCVenetia nr. 14/it 1949 ..... in raccolta

La differenza fra le due buste , sta nel timbro di annullo dei francobolli....quella dell'amico Francesco annullo Roma....la mia Venezia.....
Una bella varietà , da cercare , per la mia raccolta.......
gianni paganelli

[gipag49]

Grazie.......... alla disponibilità di Cesare a cedermi le sue due buste FDCVenetia nr.14/it 1949 - ERP ed nr.174/it 1953 - Antonello da Messina.
La busta URP , questa busta con il mitico annullo di " Roma 18 - Via della Stamperia " , ora fa bella mostra di se nella mia raccolta.

gianni paganelli

[duccio55]

Bravo Gianni! Un'altra perla si aggiunge alla tua collezione unica al mondo.
Il mio nemico purtroppo è la scarsità di tempo per ordinare e scansionare la mia.... e mi dispiace non poter condividere con tutti voi l'emozione di scoprire "chicche" del mondo venetiano.
Cerchiamo di coinvolgere altri appassionati in questo forum. Nel week end lavorerò un po' per mettere on line il sito fdcvenetia.it che vorrei aprire al contributo di tutti i collezionisti per esporre i loro pezzi più belli e per organizzare le conoscenze su questo comparto, troppo trascurato in Italia.
Un caro saluto
Duccio
http://img390.imageshack.us/img390/2868 ... enepw4.jpg

italiafdcprecursorevenepw4.jpg

[gipag49]

Grazie Duccio....
ma rendiamo merito alla tua busta precursori FDCVenetia Avvento 1946.....questa si che e' la vera busta precursore FDCVenetia prodotta dal Rag. Cecchetto che insieme al il sig. Vorano hanno inventato le FDC in Italia , questi pezzi sono veramente unici , introvabili , .....neanche io posso sognare di possederli.....
Mio caro Duccio io avro' la collezione con il maggior numero di pezzi.....ma tu hai la collezione con pezzi piu' importanti....... i pezzi che contano...che qualificano una passione.
Io...con la mia raccolta di quantità e tu con la tua raccolta di qualità...insieme a ad altri amici ed a tutti quelli che amamo le FDCVenetia.....potremmo veramente creare nel web un sito .....orgoglio dei collezionisti di FDC .
....l'unico che sembra non accorgersi di questo e' l'Editore del marchio Venetia Club .
Aspetto che su questo argomento il tuo tempo diventi il mio.....perche' la nostra passione diventi realtà.
.....scusa la mia arroganza.....ma io dico sempre quello che penso....
... gianni paganelli

[Giovanni Salvaderi]

Grazie Duccio....
ma rendiamo merito alla tua busta precursori FDCVenetia Avvento 1946.....questa si che e' la vera busta precursore FDCVenetia prodotta dal Rag. Cecchetto che insieme al il sig. Vorano hanno inventato le FDC in Italia , questi pezzi sono veramente unici , introvabili , .....neanche io posso sognare di possederli.....
Mio caro Duccio io avro' la collezione con il maggior numero di pezzi.....ma tu hai la collezione con pezzi piu' importanti....... i pezzi che contano...che qualificano una passione.
Io...con la mia raccolta di quantità e tu con la tua raccolta di qualità...insieme a ad altri amici ed a tutti quelli che amamo le FDCVenetia.....potremmo veramente creare nel web un sito .....orgoglio dei collezionisti di FDC .
....l'unico che sembra non accorgersi di questo e' l'Editore del marchio Venetia Club .
Aspetto che su questo argomento il tuo tempo diventi il mio.....perche' la nostra passione diventi realtà.
.....scusa la mia arroganza.....ma io dico sempre quello che penso....
... gianni paganelli

Gianni, vi seguo sempre con passione e vorrei farti una domanda forse per te semplice ma vorrei capire
Prima che avvenisse il riconoscimento ufficiale delle Venetia, come funzionava cioè, i Sigg. Vorano e Cecchetto preparavano la busta (vedo la dicitura dell'indirizzo scritta con ovviamente la stessa macchima da scrivere usata per la dicitura first etc in alto a sx), se la facevano affrancare con l'emissione completa all'ufficio postale e poi la facevano viaggiare.
E' giusto, cioè si sono inventati per primi il concetto di rendere viaggiata un'emissione con ovviamente l'annullo del primo giorno e da lì nasce il concetto di FDC, credo almeno in Italia.
Ho capito bene
Grazie in anticipo per la risposta

[gipag49]

Per quanto riguarda le buste precursori.....direi assolutamente di si.....come ho fatto io per decine di volte
- La mattina dell'emissione del/dei francobollo nuovo andavo alle Posta Centrali con la mia busta normalissima
- comperavo il o i francobolli se era una serie
- raggiungevo con uno o piu' francobolli (se singolo) il prezzo di spedizione di una busta normale....se era una serie .....se superava meglio)
- sulla busta mettevo il mio indirizzo
- portavo la busta all'ufficio filatelico e la facevo timbrare con l'annullo del giorno e chiedevo che venisse spedita

Questo avveniva circa 17 anni dopo che quelli si erano inventati , con lo stesso procedimento le buste precursori FDCvenetia.

gianni paganelli

[Giovanni Salvaderi]

Grazie, sei stato molto gentile ed esaustivo nella risposta.

[pieropas]

Buonasera, nel dare atto all'amico Gianni dell'esatta spiegazione per quanto riguarda la "produzione" dei precursori fdc Venetia, bisogna aggiungere che in quegli anni, anche altre persone avevano pensato di prodursi da sè le buste primo giorno. Questa, del 1947, è dello studio filatelico Cirino Capra, ancor oggi attivo in Palermo.
Devo aggiungere, poi, che il grande merito di Cecchetto e Vorano, fondatori del Venetia Club, fu quello di passare dal 3/10/48 emissione Bassano, da una fase "artigianale" ad una "industriale", con la decisione di stampare una busta con vignetta attinente a tutte le nuove emissioni dell'area italiana.
Infine mi preme sottolineare la grande rarità presentata da Duccio, non solo perchè è la prima, in senso cronologico, busta precursore ma soprattutto perchè è spedita da Cecchetto e non inviata a Cecchetto, come tutte le altre conosciute e pubblicate sul catalogo Fdc Venetia Unificato.
Quest'altro precursore addirittura non è presente in catalogo: informai a suo tempo l'editore del marchio Venetia ed estensore del catalogo della sua esistenza, ma anche nell'ultima edizione di pochi mesi fa non se ne fa cenno. Evidentemente per lui valgono solo le buste in suo possesso e non anche quelle in mano ai collezionisti.

[gipag49]

Ragazzi che pezzi!!!!!!!!!!
Duccio , Pietro questi sono i pezzi che fanno una raccolta come la mia ......una collezione .....come le vostre...
.....sarebbe interessante , una volta per tutte , che uno specialista di Storia Postale Italiana (SPI) commentasse , aprendo una specifica discussione , su come questi documenti filatelici si posizionano in una collezione di tale tipo.
Il titolo potrebbe essere " le FDC nella Storia Postale Italiana "....io non mi azzardo in quanto non sono titolare di nessuna preparazione specifica per discutere su questo argomento di confronto.
Specifiche tecniche da discutere :
- SPI-APG (Storia Postale italiana - Annullo Primo Giorno) .....esempio il Gronchietto su aerogramma
- SPI-FDC (Storia Postale italiana - First Day Cover).....esempio la busta con la serie della radio postata precedentemente........
Aspetto commenti
gianni paganelli

[azteco1]

Gianni

A me piace la Storia Postale, e...come sai piacciono anche le FDC
ma...faccio un po di fatica a farle...combaciare

Mi spiego meglio,
nel mentre sono convinto che la FDC del Gronchi Rosa ricoperto possa rientrare tranquillamente nella Storia Postale, per quello che è stato il suo anomalo caso di emissione decretata e poi fermata
e lo stesso dicasi per il Gronchino riguardo al suo Viaggio Presidenziale, e lo stesso farei riguardo alle FDC relative al Ponte di Bassano che farei rientrare in una eventuale Storia del Collezionismo Filatelico, ma....tutto il resto

La FDC dei Ginnici, dell'ERP, della Repubblica Romana etc..etc... pur essendo delle FDC di buon valore filatelico/collezionistico, secondo me non rivestono alcuna importanza in un discorso generale sulla Storia Postale, ma....ovviamente è solo il mio parere che sarei felice di cambiare e...vi chiedo di fare il possibile



Saverio

[gipag49]

Ecco Saverio il punto....perche' no...
senza mancarti di rispetto.......ma spiegami perche' no.....quando queste buste hanno tutte le caratteristiche di una missiva ....scritta , imbucata arrivata e consegnata
Mi impegnero' a farti cambiare idea ....ma prima devo capire quello che ti fa torcere il naso.......e non solo a te.
Perche' una Ginnici come quella sopra postata non puo' essere accolta in una collezione di Storia Postale Italiana......quali sono le sue caratteristiche negative o mancanti ????
gianni paganelli

[gionino]

ciao Saverio
sono in perfettasintonia con quanto tu hai scritto.Una FDC proprio non la vedo in una collezione di storia postale, ritengo invece che possa entrare, a certe condizioni, in una tematica.
Salutoni
Gionino

[duccio55]

Francamente, caro Saverio, anch'io non capisco perché una Ginnici 1951 viaggiata, con timbri di transito e di arrivo, con francobolli sul retro usati a mo' di segnatasse, non sia un documento di "Storia Postale". Mi resta oscuro. Non credo che la spiegazione più immediata sia che è un documento "costruito" a scopi filatelici; e chissà quante buste sono state spedite proprio con questo scopo! Chi ci dice che perfino il 3 lire di Toscana spedito al sig. Luzzatto ad Alessandria d'Egitto non sia stato spedito da un filatelista ad un altro appassionato?
Comunque, la caccia alle Venetia più rare vi garantisco che è molto appassionante. Se uno vuole comprarsi oggi una quartina di Gronchi rosa o un cavallino ben centrato o anche un blocco dei Trittici del Regno, fa un po' di telefonate o va su Internet e ne trova parecchi, diventa solo una questione di prezzo. Invece, provate a cercare una FDC Venetia Italia al Lavoro 1950, magari viaggiata per l'estero... O un bustone Venetia con i foglietti S. Marino di P.A. 1951 (sia il 1.000 lire Aereo che il 500 lire Vedute).... o anche una più semplice FDC degli anni '50 viaggiata con qualche particolarità.... e magari anche le Venetia con i minifogli degli Alti Valori degli anni '78-'79 e primi '80 (quelli da 1.500 fino a 10.000 lire)..... sarà difficilissimo trovarne, statene pur certi, anche uscendo di casa con 10-15 mila Euro in contanti!!
In ogni caso sono lieto che ci appassioniamo a questo argomento. Forse abbiamo usato il sotto-Forum sbagliato (questo era ERP....), ma che ci vuoi fare? Speriamo che anche altri intervengano.
Un caro saluto

[Alex]

Ciao a tutti,
argomento molto interessante, che si sta sviluppando su punti molto importanti per la filatelia, non solo per le FDC ( per quanto siano pregiate e rare quelle mostrate in precedenza ).
Vorrei farvi una domanda per proseguire la conversazione.
Cosa è per ognuno di voi la storia postale ?
In base alle vostre risposte sarà più facile capire i motivi che vi portano ad escludere o ad includere un oggetto postale ( FDC comprese !!! ) in una raccolta di storia postale.

[gipag49]

Continuo a non ricevere risposte esaurienti su quanto prima richiesto......
Gionino...cosa ritieni contraddistingua e differenzi ....sotto il profilo strettamente postale , una FDC ( Ginnici sopra postata) ed una SPI-APG ( Gronchietto in argomento con Annullo Primo Giorno).....se per caso vi viene l'idea che sia la busta.....vi ripeto che le differenze devono essere di carattere tecnico-postale (una busta FDC preparata da un privato equivale ad una busta publicitaria preparata da un privato.....o no?.....e sono le loro caratteristiche tecnico-postali che ne fanno pezzi piu' o meno pregiati)
Saverio.....spacca il capello in quattro......che io , Duccio , e Pietro e spero altri lo ricomponiamo......
Io sono penso che...
....le FDC sono a diritto una specializzazione della Storia Postale.....una Nobile specializzazione dell' SPI.......i cui pezzi significativi (serie rare o di difficile reperimento....comunque qualificate dal mercato) ne fanno perle per le raccolte stessa ...........
Ovviamente questa e la mia idea......e di tale resto....aspettando commenti
gianni paganelli

[azteco1]

Ho letto con molto interesse gli interventi succeduti al mio ultimo, e da questi capisco che probabilmente devo essermi espresso male

Ribadisco il concetto:
La mia risposta è "e resta" riferita alle FDC in generale, e non anche a FDC particolari
Io non ho detto che la FDC dei Ginnici postata da Gianni non rientra in un discorso di Storia Postale, ma ho detto che delle FDC "in generale" farei rientrare quelle che ho sopra specificato, mentre Le FDC dei Ginnici, dell'ERP, della Repubblica Romana etc..etc... pur essendo delle FDC di buon valore filatelico/collezionistico, secondo me non rivestono alcuna importanza in un discorso generale sulla Storia Postale .... ovviamente secondo il mio concetto di Storia Postale

Per meglio esprimere questo concetto, bisognerebbe però che prima risponda alla giusta domanda di Alex

Ciao a tutti,
argomento molto interessante, che si sta sviluppando su punti molto importanti per la filatelia, non solo per le FDC ( per quanto siano pregiate e rare quelle mostrate in precedenza ).
Vorrei farvi una domanda per proseguire la conversazione.
Cosa è per ognuno di voi la storia postale ?
In base alle vostre risposte sarà più facile capire i motivi che vi portano ad escludere o ad includere un oggetto postale ( FDC comprese !!! ) in una raccolta di storia postale.

La Storia Postale di per se non ha una definizione ben precisa.
Seguendo un po gli insegnamenti di Franco Filanci potremmo dire che è quel ramo del collezionismo filatelico che segue:
- L'evoluzione della Posta
- L'organizzazione della Posta
- I servizi Postali
- Gli oggetti di corrispondenza
- Le tariffe
- I percorsi
- I servizi a denaro
- Gli annullamenti
- I moduli, etichette, etc..etc..

Ora....dove potremmo inserire le FDC normali che siamo solito vedere
Quelle per capirci, che vengono "timbrate allo sportello" e messe in vendita dal commerciante di turno, o portate a casa dal collezionista fai da te.
Dove inserireste ad esempio la FDC ERP in mostra all'inizio di questo Topic

Spero di aver meglio chiarito il mio pensiero

....
Saverio.....spacca il capello in quattro......che io , Duccio , e Pietro e spero altri lo ricomponiamo......

gianni paganelli

Alla mia età non posso spaccarmi tanti capelli ...pertanto datevi da fare a ricomporlo

Saverio

[thiswas]

Ecco Saverio il punto....perche' no...
senza mancarti di rispetto.......ma spiegami perche' no.....quando queste buste hanno tutte le caratteristiche di una missiva ....scritta , imbucata arrivata e consegnata
Mi impegnero' a farti cambiare idea ....ma prima devo capire quello che ti fa torcere il naso.......e non solo a te.
Perche' una Ginnici come quella sopra postata non puo' essere accolta in una collezione di Storia Postale Italiana......quali sono le sue caratteristiche negative o mancanti ????
gianni paganelli

Ciao Gianni,
non credo che Saverio, come ha avuto modo di chiarire in seguito, intendesse che una fdc viaggiata e in tariffa non abbia dimora nella storia postale.
Il punto è che quando si parla di FDC il pensiero della maggior parte dei collezionisti corre alle candide buste con annullo primo giorno che non hanno mai viaggiato.
Io, però, mi spingo un po' oltre e ti spiego perché le FDC, che pure apprezzo anche se non le colleziono, non mi dicono niente sotto il profilo della Storia Postale. Le FDC (le Venetia ma anche tutte le altre) seguono una routine ben precisa. In attesa della emissione del francobollo viene preparata la busta e quando esce il francobollo si va alla posta, lo si applica sulla busta e lo si fa annullare (oppure lo si spedisce).
Questa routine è seguita per tutte le emissioni, indistintamente. Sotto il profilo della collezione è, dal mio punto di vista, uguale alla collezione di francobolli nuovi. La storia postale, invece, ha a che fare (a mio modestissimo parere) con l'uso che si è fatto dei francobolli:

- L'evoluzione della Posta
- L'organizzazione della Posta
- I servizi Postali
- Gli oggetti di corrispondenza
- Le tariffe
- I percorsi
- I servizi a denaro
- Gli annullamenti
- I moduli, etichette, etc..etc..

con i luoghi dove si sono usati e con le abitudini che esistevano all'epoca.
Una collezione di storia postale di Cremona o Carmagnola sarà diversa da una di Trapani o Ragusa. Le collezioni di FDC viaggiate, invece, saranno tutte più o meno uguali (visto che le buste erano preparate tutte insieme). Tanto è vero che voi parlate di "varietà" delle Venetia, il che significa che per differenziare una collezione di FDC saranno da ricercarsi quegli errori di chi ha preparato le buste o di chi le ha affrancate e timbrate che siano in grado di rendere un pezzo diverso dall'altro.
Poi, che le buste Venetia siano bellissime, è un altro discorso. Vorrei averne anch'io di pezzi come quelli che avete mostrato.
Spero di essermi spiegato abbastanza bene.

[gipag49]

Saverio....prima di cercare di ricomporre il capello....bisogna che tu mi aiuti a spolverarmi di una ignoranza che non sapevo di avere....almeno nei termini tecnici.
Aiutami a capire come si possono determinare filatelicamente tramite una busta affrancata e viaggiata i capitoli della SPI che tu hai indicato :
- Evoluzione della Posta
- Organizzazione della Posta
- I servizi Postali
- Gli oggetti di corrispondenza
- Le tariffe
- I percorsi
- I servizi a denaro
- Gli annullamenti
- I moduli, etichette, etc..etc..
Ti chiedo questo , perche' vorrei capire se la mia raccolta di varietà di buste "Venetia Club" (e non le ho chiamate FDCVenetia) è in grado di soddisfare tuttei , in parte o nessuno di quei capitoli da te indicati.
Forse non tutte le buste hanno caratteristiche adeguate a rientrare in una raccolta di SPI , e vorrei sentirlo dire da te cosa deve avere una busta FDC per rientrare nei canoni e nell'interesse di un raccoglitore di SPI.
Dico questo perche' vorrei sgomberare il campo dall'ostracismo che i collezionisti di SPI hanno nei confronti delle FDC in generale.
Chiariamo queste caratteristiche una volta per tutte e poi vediamo quante FDC(Venetia..... ne prendo una a caso ) anno il diritto filatelico di essere considerate a tutto titolo facenti parte della raccolta di Storia Postale Italiana.
Vorrei chiarire ancora un particolare , e vorrei essere smentito se dico errato ; le buste che sarebbero divenute delle FDCVenetia venivano stampate della Venetia Club.....poi nude e crude erano inviate hai vari filatelici che ne avevano fatto richiesta e da essi venivano affrancate.
Per la stessa emissione filatelica esiste una ampia tipologia di varietà tecnico-filateliche :
- affrancatura (singolo , dittico , trittico , quartina eccc.)
- affrancatura in tariffa e non ( con bolli aggiuntivi non dell'emissione in FDC)
- di annullo francobollo tipo
- ordinario postale
- ordinario filatelico
- ordinario speciale ( es. Camera dei Deputati)
- commemmorativo filatelico
- commemorativo in servizio distaccato
- commemorativo in servizio mobile
- meccanico ordinario
- meccanico commemorativo
- meccanico pubblicitario
- di annullo con data
- anticipata ( non FDC )
- FDC
- non FDC ( ne anticipata ne FDC)
- errata ( es. FCDVenetia nr. 265/it - data FDC21-09-63 la si puo' trovare con data 21-9-61 ...21-9-52.....e forse altre)
- città di annullo ( varie non dichiarate )
- varietà di contrassegno di ufficio postale ordinario
- ROMA scritto con caratteristiche grafiche diverse
- ROMA , A , B , C , D , E , F ( a Roma si puo' sostituri altre città di emissione )
- varieta tipologica di protocollo di spedizione
- ordinaria
- raccomandata ( 5 tipi di protocollo diversi)
- aerea
- assicurata
POI non ho menzionato tutto quello che e' il recto della busta in considerazione dell'annullo di arrivo
- affrancatura mista per rientrare in tariffa
- annulli ambulanti
- annullo di arrivo ordinari , nazionali speciali , esteri , meccanici ordinari , meccanici pubblicitari , senza annullo di arrivo ( per le buste viaggiate America e Canata non raccomandate e anche raccomandate)
ecccccc.......................
Tutto o alcune cose di quanto sopra 1....10...100 citta diverse...e mischiate fra di loro
SCUSATE
ma questa non e' storia postale................specifica delle FDCVenetia?
.......storia postale che va dal 1948 al 2008 tramite le FDCvenetia CLUB
Considerando il 30% dei documenti filatelici esistenti FDCVenetia....di oltre 7500 pezzi della mia raccolta ITALIA fa un numero di buste buone per SPI pari a 2250 .....che a mio giudizio anche chi collezione SPI non dico possederle tutte ma almeno farci un pensiero su alcune.
Adessso aspetto commenti .......con esempi fotografici possibilmente .....che cosi' ci capiamo meglio e vediamo se possiamo rimettere insieme il capello
gianni paganelli

[azteco1]

Gianni

Bella disamina

Per risponderti avrò bisogno di un po' di tempo e...di documentazione

Non so se riuscirò a farlo oggi ...troppo incasinato ...nel frattempo aspetto anche altri interventi degli amici del Forum

A prestissimo

Saverio