Collezionare i francobolli della Repubblica Popolare di Cina

[Lucky Boldrini]

Niente da fare Ernesto, queste soprastampe non le trovo nemmeno io.

Qui ci vorrebbe un esperto di Cina, o qualcuno con un catalogo un poco più specializzato, magari si tratta di soprastampati per usi fiscali o altri servizi, chissà?

Mi dispiace.



Luca

[vass110]

ciaso Luca, ho rigirato sia lo Scott che l'Yvert per ore ma senza risultato.
Vedremo se vi sono esperti.

[mesca]

Non riesco proprio a classificarli , mi potete aiutare
Grazie.

Ciao Ernesto

Se ti può consolare, io ho diversi francobolli cinesi molto simili ai tuoi trovati in un lotto, e non ho nemmeno un catalogo della Cina da consultare!
In particolare ho due francobolli che sicuramente appartengono alla stessa serie del tuo secondo da sinistra, con sole differenze di colore e valore (tralaltro uno è sovrastampato), ma con lo stesso soggetto e cornice.

Ho diversi pezzi apparentemente appartenenti allo stesso periodo, ma tutti con minime differenze di cornici e sovrastampe.
Seguirò questo post in attesa anche io di ricevere qualche notizia utile.

[rodi]

x vass110: purtroppo di quelle sovrastampe ne capisco proprio poco, non ho risposto prima per il semplice motivo che non avrei avuto nulla da dire

[vass110]

Originale o Reprint

[rodi]

Originale o Reprint

Purtroppo, ad oggi, di questa serie sono in grado di individuare con certezza solo il francobollo "grande" della serie.

Per i 4 "piccoli" ho difficoltà; a pagina 2 di questo thread c'è, insieme alle foto di questa serie, un link a delle foto di un'asta Hosane.

Dalle foto di cui sopra e da altre che ho avuto occasione di vedere, sembrerebbe che la carta degli "originals" si differenzia da quella dei "reprints" perchè richiama in un colore più tenue il colore della scritta del francobollo (guarda in quella foto il colore azzurrino della carta del francobollo simile al tuo).

Il condizionale comunque è d'obbligo; non ho confronti (sono ovviamente restio a comprare una serie che non sono in grado d'individuare con certezza) e le mie deduzioni si basano unicamente sull'osservazione di fotografie.

[vass110]

Ciao Roberto,
ho provato a fare delle comparazioni ma non avendo la minima esperienza non riesco a cogliere le differenze.
Un tuo parere anche con dubbi ?
Grazie

[rodi]

Ciao Roberto,
ho provato a fare delle comparazioni ma non avendo la minima esperienza non riesco a cogliere le differenze.
Un tuo parere anche con dubbi ?
Grazie

Sinceramente, sembra identico a quelli che ho io, tutti classificati come "reprints" (in analogia con il valore "grande" che ho individuato come "reprints" certo).

[vass110]

grazie

[rodi]

Un aggiornamento per quanto riguarda le differenze tra "originals" e "reprints".

In particolare per la serie S1, senz'altro la più ostica da individuare.

Recentemente ho acquistato questa busta:

Busta S1ridotta.jpg

Come si può vedere è viaggiata in data 10/10/1951 (purtroppo non è una fdc per soli 9 giorni) e pertanto i francobolli sono certamente degli "originals"

Confrontando i francobolli su busta con i "reprints" che possiedo:

Busta S1 confronto reprint ridotta.jpg

si nota come i "reprints" abbiano una carta di consistenza inferiore (notare la trasparenza) ed anche colori meno vivaci o comunque meno definiti; purtroppo la riduzione dell'immagine a 600 kb non permette di apprezzare a pieno le differenze.

In ogni caso rimane una serie da acquistare dopo aver avuto parecchi confronti.

[arrgianf]

Riprendo questo topic avendo finalmente avuto tempo di fare qualche scansione.

Parto subito dalla serie che ha scansionato Nadia (la C6), premettendo sin da ora che è una delle più ostiche (almeno per me).

Quelli che ha postato Nadia sono questi:


Quelli che posseggo sono questi (tutti reprint, o almeno vendutimi come tali):


Da un confronto mi sembrerebbe di poter dire che i suoi come i miei dovrebbero essere tutti reprints, ma il condizionale è d'obbligo perchè le differenze evidenziate dai cataloghi (diversa tonalità nel colore della striscia rossa che circonda l'asta della bandiera e diversa angolazione delle stelle per lo Yang e lo Scott; spostamento del colore della striscia secondo una rapida occhiata che ho dato al Michel 2008) sinceramente non mi convincono del tutto perchè le ho viste anche tra diversi reprints.

Facendo un confronto con degli originals certi:
http://www.hosane.com/productlargeimg.a ... nID=S07121
http://www.hosane.com/productlargeimg.a ... nID=S07121

a parer mio (per ciò che vale...) la differenza nei 4 valori di piccola dimensione è soprattutto nella carta (che negli original richiama in un colore più tenue quello della cifra), mentre nel valore di grandi dimensioni (800 per la serie ordinaria, 5000 in quella del Nord Est) penso che la principale differenza sia proprio nella striscia rossa, ma non per il colore, bensì perchè negli originals manca il bordino di contorno.

Evidenzio il particolare nei reprints:


Comunque su questa serie, come già detto, per ora non me la sento di dare un parere certo.

P.S.: sarei grato a chiunque mi volesse postare immagini ad alta risoluzione di serie originali certe

Ma che valore può avere questa serie? Sia se sono originali o reprint? Grazie

[rodi]

Ma che valore può avere questa serie? Sia se sono originali o reprint? Grazie

Tra molto e molto poco

[Stefano T]

Intanto un a Roberto per le cose nuove che grazie a lui ho scoperto sui francobolli e i reprints di Cina.

Volevo chiedere agli esperti del settore se questo foglietto Peonie del 1964 poteva essere originale.
Grazie in anticipo.

[rodi]

Ciao Stefano,

come saprai questo foglietto ha un discreto valore e da ciò che posso vedere dalla scansione non ho alcun elemento per non ritenerlo originale.

C'è un però; mi è capitato di vedere, ed avere modo di "maneggiare", una copia che da una scansione mi aveva tratto in inganno.
La differenza, palese, era nella consistenza della carta; quella della copia assomigliava ad un cartoncino.

Ora è tardissimo, se puoi aspettare domani sera ti scansiono il mio; nel mentre potresti fare due verifiche:
- a luce radente i disegni sulla parte azzurrina del foglietto assumono un colore argentato?
- quanto misura il foglietto?

Buona notte.

[Stefano T]

Ciao Roberto

E grazie per la veloce risposta

La carta è normale e si inarca molto bene al calore della mano (come i normali foglietti e ). La gomma è molto leggera, quasi invisibile.

Per rispondere alle tue domande specifiche:
- sì, a luce radente i disegni assumono un bel colore argentato e la loro soprastampa ha un discreto foulage al verso
- le dimensioni sono 78 x 136 mm

Cina - Foglietto Peonie verso.jpg

Come ti ho detto via MP io un'idea già ce l'ho ma vorrei sentire un esperto del settore.
Da considerare anche che, con molta probabilità, il precedente proprietario ha acquistato il foglietto negli anni '60 direttamente da un commerciante della mia città. Ne sono abbastanza sicuro perchè so che aveva in piedi con questo signore una sorta di "servizio novità mondiali" durato circa 20 anni (e che adesso sto cercando di sistemare e valutare con l'aggravante che il materiale nuovo è in centinaia di bustine pergamino in ordine sparso ).

Ho anche la serie completa delle Peonie MNH che allego.
In questo caso, invece, la gomma appare più consistente e ben visibile, di colore bianco ed è lucida.
Che ne pensi?

Cina - Peonie serie MNH.jpg

Grazie ancora.

[rodi]

Ciao Stefano,

sul foglietto spero che la gomma sia del tutto invisibile, visto che non è gommato.

La serie di 15 valori delle peonie mi sembra assolutamente originale (e se l'hai trovata insieme al foglietto depone bene anche in favore di quest'ultimo), e ciò che mi riferisci sulla gomma pare ulteriormente confermarlo (la gomma di questa serie è particolarmente pesante e non di rado al verso si creano delle increspature).

Per ora le mie percentuali d'originalità sono:
- per la serie 99,9 % periodico
- per il foglietto 95% (ma perchè il dubbio me l'hai messo tu).



P.S.: Lo sai quanto vale quel foglietto, vero?

[Stefano T]

Roberto e grazie per le buone notizie

Ciao Stefano,

sul foglietto spero che la gomma sia del tutto invisibile, visto che non è gommato.

Ecco perchè la gomma mi sembrava così inconsistente: non c'è proprio

Non conoscendo le caratteristiche dell'emissione l'ho tolto dal supporto in cartoncino plastificato originale, nel quale era davvero sottovuoto, con una tale difficoltà e cura per paura di rovinarne la gomma (di origine e caratteristiche a me ignote e magari delicatissima) e poi.....
Meglio così.

La serie di 15 valori delle peonie mi sembra assolutamente originale (e se l'hai trovata insieme al foglietto depone bene anche in favore di quest'ultimo), e ciò che mi riferisci sulla gomma pare ulteriormente confermarlo (la gomma di questa serie è particolarmente pesante e non di rado al verso si creano delle increspature).

Perfetta descrizione

Per ora le mie percentuali d'originalità sono:
- per la serie 99,9 % periodico
- per il foglietto 95% (ma perchè il dubbio me l'hai messo tu).

Diciamo allora che togliamo anche gli ultimi dubbi sull'originalità dei pezzi, confermando la mia impressione iniziale.

P.S.: Lo sai quanto vale quel foglietto, vero?

Esattamente non lo so. In asta on-line ne ho visto uno a $ 1500, ma con il Compralo Subito e senza possibilità di fare delle Proposte d'acquisto. Su un catalogo italiano di vendite a prezzi netti l'ho visto a € 1000 contro un valore di catalogo (penso l'Yvert o il Michel) di € 1500.
La serie di 15 valori, invece, dovrebbe essere attorno a € 200 contro i 340 di catalogo.
Spero di non aver scritto eresie, non avendo assolutamente un catalogo aggiornato di RPC, ma soprattutto delle reali quotazioni di mercato.

Insieme alla serie Fiori ho trovato anche questo francobollo (pure lui senza gomma) che in origine pensavo facesse parte del set. Poi girando la pagina del raccoglitore mi sono detto: "Ma guarda c'è anche in foglietto".
Immagino che non si tratti del 16° fiore....
Forse qualcuno l'ha tolto da un altro foglietto pensando di creare una serie "lunga" e ha fatto un pasticcio?

[thiswas]

Ciao a tutti,
il foglietto in questione è in vendita su Del Campe a 3500 euro, mentre la serie si aggira tra i 250 ed i 350.

[rodi]

Esattamente non lo so. In asta on-line ne ho visto uno a $ 1500, ma con il Compralo Subito e senza possibilità di fare delle Proposte d'acquisto. Su un catalogo italiano di vendite a prezzi netti l'ho visto a € 1000 contro un valore di catalogo (penso l'Yvert o il Michel) di € 1500.
La serie di 15 valori, invece, dovrebbe essere attorno a € 200 contro i 340 di catalogo.
Spero di non aver scritto eresie, non avendo assolutamente un catalogo aggiornato di RPC, ma soprattutto delle reali quotazioni di mercato.

Realistiche quotazioni di mercato alla data odierna:
- foglietto 850-900 Euro
- serie 140 Euro

Insieme alla serie Fiori ho trovato anche questo francobollo (pure lui senza gomma) che in origine pensavo facesse parte del set. Poi girando la pagina del raccoglitore mi sono detto: "Ma guarda c'è anche in foglietto".
Immagino che non si tratti del 16° fiore....
Forse qualcuno l'ha tolto da un altro foglietto pensando di creare una serie "lunga" e ha fatto un pasticcio?

La seconda che hai detto , con i criteri italiani lo butteresti vero?
In realtà penso si riesca a vendere sui 200-300 Euro (ma qui non sono precisissimo, se ne vedono pochi e solitamente più che memorizzare il prezzo cerco di conoscere l'autore del misfatto ).

[Stefano T]

Ciao a tutti,
il foglietto in questione è in vendita su Del Campe a 3500 euro, mentre la serie si aggira tra i 250 ed i 350.

Forse il prezzo è un pochino alto, oppure non se ne trovano davvero più in giro

Grazie Fabio per le ulteriori buone notizie