Andrea61 ha scritto:Le osservazioni di Francesco sono sacrosante. Contrariamente a quanto succede in altri settori dello scibile umano, anche ben prima di internet, la filatelia soffre di una difficile reperibilità dei testi e di una difficoltà nel venire a conoscenza dello stato delle conoscenze in uno specifico settore collezionistico.
E' lapalissiano che in una pubblicazione specialistica si faccia una summa delle conoscenze fino a quel punto citando le fonti in bibliografia (cosa che si tenta di attuare rigorosamente in ambito scientifico), ma non si può essere troppo critici a riguardo verso persone che, comunque sia, non sono professionisti del settore.
Tanto più che la mera ripetizione, anche semplificata, di fatti già accertati può avere una sua importante funzione divulgativa. Invito chi può a leggere le molto puntuali osservazioni a riguardo di giandri su Facebook.
Ma non mi preoccuperei troppo di Filanci. I suoi meriti, tra cui quello di essere stato tra i più convinti sostenitori della necessità della storia postale di svilupparsi come disciplina a se stante, sono innegabili e ben noti, ma chi ha avuto occasione di leggere molti dei suoi scritti pubblicati negli ultimi 40 anni sa bene che il Nostro soffre un po' del complesso del primo della classe.
a tutti,Andrea ha ben scritto che l'illustre ,colto,raffinato ed emerito studioso ,per chi ha avuto la grande fortuna di leggerlo , potrebbe esser stato intaccato dalla Sindrome di Salieri !E' umanamente capibile che innovazioni ardite siano fastidiosi mosconi ronzanti intorno ai capi di pochi Eletti. E' autenticamente vero ,come ben dice Giovanni, che non abbiamo "PADRINI".... dobbiamo accontentarci di un "PADRIN" che si permette di scribacchiare malamente di papi e affini (Giuliano 
).....mentre altre e alte menti hanno il Sacro Diritto di Pontificare! A mio modestissimo parere ,il secolo nuovo,nel campo filatelico ha portato a due innovazioni: le vendite online e le discussioni attraverso i forum ......partite ambedue come moscerini....hanno sviluppato un nuovo modo di interagire: pur nel loro farwestismo i vari ebay hanno contribuito a diffondere i nostri amati pezzetti di carta........i forum hanno invece dato la possibilità di formare circoli virtuali di discussioni in cui si misurano maestri....mastri.....studenti.... apprendisti glabri e barbuti professori! Naturalmente questi due aspetti non possono far piacere ai molti Salieri che per tanti anni hanno dettato legge facendo e disfacendo nel loro microcosmo congelato di MACONDO-BOLLO ! Il tempo è galantuomo ed è destino di ogni SOLONE restar SOLO !Felice sia il nostro continuare !gianni tramaglino
Pietro Pasta prefil ha scritto:è proprio vero che si sente la mancanza di una banca dati disponibile su internet, anche se molte associazioni stanno piano piano provvedendo: tra queste potrei citare la American Philatelic Research Library e la Royal Philatelic Society, London.
Erik ha scritto:prefil ha scritto:è proprio vero che si sente la mancanza di una banca dati disponibile su internet, anche se molte associazioni stanno piano piano provvedendo: tra queste potrei citare la American Philatelic Research Library e la Royal Philatelic Society, London.
Aggiungerei anche, in Italia, l'Istituto di Studi Storici Postali di Prato: http://www.issp.po.it/
Antonello Cerruti ha scritto:I nostri Congressi, nati da un'idea di Virgilio Terrachini e realizzati con i sacrifici e gli impegni di Giovanni Piccione, Francesco Riboldi, Mirco Mascagni e Paolo Cardillo, cominciano ad essere un appuntamento fisso nel panorama della filatelia italiana.
) e, gioco forza, devo dire la mia sulla questione che, aldilà dell'esempio specifico da cui è nata, credo si possa riassumere in una casistica comportamentale che alcuni dei presunti "numi intoccabili" della filatelia italiana hanno di fronte a chi fa qualcosa senza consultarli. 
Francesco clemente fedele ha scritto:Non confondiamo comunque i piani. Fa sorridere sentire bocciate le osservazioni perché frutto di sindrome da primo della classe. Per rimanere alla metafora scolastica, a me sembra che a parlare sia stato il professore. Appunto. Filanci approfondisce questi temi da 40 anni........"
Andrea61 ha scritto:Mi sento di ribadire, però, che certe posizioni che sarebbero giustissime, assolutamente corrette e direi persino dovute, in ambito accademico (cioè, tra professori) o professionale, dovrebbero essere accantonate o quantomeno molto raddolcite in un ambito a conti fatti amatoriale dove le persone si dedicano a queste non facili questioni con molta passione, ma con scarso tempo e forse con non eccelse possibilità documentaristiche.
Innanzitutto io ho recensito una pubblicazione, non una manifestazione. Cioè ho dato un giudizio su quanto pubblicato. E se questo può aver falsato l’impressione generale, non è certo colpa mia.
Per quanto riguarda le due relazioni criticate, l’aver rilevato l’assenza di particolari opere in bibliografia è decisamente motivata, in quando non si tratta di articoli di poche righe o pagine, ma di testi fondamentali. A cominciare da quello del Gallenga del 1973, ben 28 pagine, in cui il signor Padrin avrebbe trovato la documentazione che la lettera citata dal Diena in data 8.11.1857 è preceduta da molte altre, tutte riprodotte, su su fino al dicembre 1856. Per finire con quello mio e di Giuseppe Talpone che, partendo dagli scritti del Beckton, riporta e descrive un notevole numero di pietre del “medaglione” II tipo, in cui forse sono catalogate anche le varietà citate dal signor Cardillo; e mi scuso per quel “forse” ma non ho voglia di rileggermi un testo, per quanto mio, nella sua parte più noiosa, né tantomeno ci penso a farne fotocopia visto che si tratta di un centinaio di pagine grande formato.
So benissimo quanto possa essere difficile non solo trovare le fonti originali e letterarie di nostro interesse, ma se ci sono riuscito io a fine anni ’60 – quando persino la fotocopiatrice era una novità e per trovare i “sacri testi” dei Diena, del Cresto, del Carozzi o le grandi riviste del passato (da “Il francobollo” di fine ‘800 a “Filatelia” di Tedeschi degli anni ’20 per non parlare del “Corriere filatelico”) occorreva razzolare soprattutto le aste estere visto che in Italia erano una raritò – non vedo perché non ci si debba riuscire oggi, quando esistono persino catalogazioni on-line come quelle dell’Istituto di studi storici postali di Prato. L’importante è informarsi, e purtroppo oggi non è più di moda informarsi seriamente sul passato prima di parlare; non solo in filatelia.
E so anche benissimo quanto sia difficile organizzare congressi e manifestazioni. Quando ero a Torino facevo parte della Subalpina quando fu celebrato il 50rio della Federazione, e non mi limitai a disegnare il mio primo francobollo ma finii con Malvestio, Cerutti, Robetti, Pace a ideare e organizzare e poi a correre e faticare per giorni nei padiglioni di Torino Esposizioni. E con gli stessi avevo partecipato ai Congressi ASIF, dando perfino lo spunto iniziale a quello veneziano dedicato ai “sette vizi capitali in filatelia”, tentativo di toccare argomenti meno tecnici per avere un’affluenza di pubblico superiore ai soliti quattro gatti. So quanto sia difficile, e proprio per questo sono estremamente esigente e alquanto critico; viste le difficoltà e l’impegno personale del tutto volontario, bisogna saper ridurre al minimo il rischio di ripetere errori del passato e magari di ottenere effetti controproducenti.
Ciò che non accetto è la reazione del tipo “deve avercela con noi” magari con l’aggiunta “perché non è stato invitato”. Proprio i miei maestri-amici torinesi mi avevano insegnato a “essere Signore” e a non dipendere dagli inviti, neppure se spesati. Un modo per poter essere indipendente nelle scelte e soprattutto nei giudizi. E per poter stravolgere un vip che, a Italia 85, accusava me e Bogoni di “sputare nel piatto in cui mangiavamo” con le nostre critiche; gli chiedemmo che cosa intendesse, ci disse “Anche voi siete ospiti, no?” e noi lo lasciammo basito rivelandogli che eravamo a Roma a nostre spese, presso delle amabili suorine.
Ringrazio invece chi mi ha accusato di voler essere sempre il primo della classe. E’ vero. Anzi sacrosanto. E lo dico non solo perché odio le ipocrisie. Ho imparato che soltanto così – studiando e impegnandosi a fondo e verificando ogni cosa e tentando sempre strade nuove – si riesce a non essere l’ultimo, della classe e di tutto il resto. E vorrei che lo imparassero i giovani, collezionisti e non.
Franco Filanci
Gentile dottor Filanci,
innanzitutto ci tengo a ringraziarLa per avere dedicato parte del Suo tempo a scrivermi per specificarmi in maniera più chiara il Suo pensiero.
Mi permetterà di non essere d'accordo con l'affermazione con la quale apre il Suo messaggio a me indirizzato: “Innanzitutto io ho recensito una pubblicazione, non una manifestazione”.
Il mio disaccordo non è certamente dovuto ad alcuna vena polemica, che non è assolutamente mia intenzione cercare in questo mio messaggio personale di risposta, ma piuttosto a quanto Lei scrive in apertura della Sua “recensione” che occupa quasi per intero la prima colonna della pagina pubbicata. Naturalmente, proprio per evitare polemiche che non mi interessa accendere, non indicherò le singole frasi che rappresentano una palese critica al Congresso, ma La prego di lasciarmi dire che se non sono il solo a leggere quelle frasi nel loro contesto interpretandole come una critica non può essere solo colpa della nostra incapacità a capire ciò che Lei voleva dire.
Quello che mi piacerebbe Lei potesse cogliere al meglio e valorizzare è la nostra volontà di riuscire a smuovere qualcosa in questo panorama filatelico stagnante e privo di qualsiasi scossone, che invece ritengo fondamentale (lo scossone) per potere ravvivare un certo piacere collezionistico che esiste e che a causa di questa stagnazione tende ad assopirsi, ed in qualche modo ci stiamo anche riuscendo.
In fondo oggi il collezionista cosa ha a disposizione?
Circoli filatelici che molto spesso servono solo a fare i distributori ai soci delle nuove emissioni repubblicane. Esistono certamente realtà diverse ma sto parlando in maniera generalista quindi non considero volutamente le eccellenti eccezioni che pur ci sono e che andrebbero anch'esse valorizzate al massimo.
Convegni filatelici che sempre più non sono altro che mercati, fuori e dentro le mura, accompagnati da collezioni esposte che quasi nessuno guarda, tranne i giurati che devono giudicarle.
La stessa editoria soffre di questo stato di cose. Quando si scrive un buon volume di approfondimento su determinati argomenti sia filatelici che storico-postali le vendite sono sempre limitate a qualche centinaio di copie, il che fa si che anche il costo delle stesse sia piuttosto elevato.
Stante questo stato di cose diventa allora importante appoggiare le iniziative che tendono a fare nascere cose nuove, nuovi interessi, nuovi stimoli e magari nuovi collezionisti, che rappresentano la linfa vitale affinchè questo nostro hobby-studio non muoia.
In questa direzione il Forum che mi onoro d'aver creato e che gestisco senza averne un ritorno economico, anzi con grande dispendio di tempo, lavora ormai da quasi dieci anni.
Le potrei portare numerose testimonianze di persone che si sono avvicinate, o riavvicinate, al collezionismo filatelico grazie alla passione che riusciamo a trasmettere già solo in forma telematica. Si immagini che alcuni si sono rivolti a noi per avere dei suggerimenti per vendere al meglio la collezione dismessa, o magari ereditata, e siamo riusciti a contagiarli al punto da dissuaderli ed oggi sono dei collezionisti attivi. Magari non tutti fortemente specializzati, ma questi sono passi che possono avvenire successivamente.
Infatti il Congresso ha questo scopo, proporre degli approfondimenti su determinati temi al fine di fare conoscere maggiori informazioni ma anche incuriosire e fare scoccare qualche scintilla di passione. I relatori dei nostri Congressi, tranne rare eccezioni, non sono dei “professionisti” del settore ma semplici appassionati che studiano e cercano di condividere gli studi di approfondimento, degli argomenti da loro scelti, con i partecipanti.
Per tale motivo ritengo eccessivo, ma è solo un mio parere, un giudizio estremamente critico verso gli stessi; considerando che non si tratta di un seminario scientifico di alta specializzazione ma che lo scopo primario del Congresso è quello di “far conoscere l'acqua calda” e non quello di scoprirla.
Ciò non toglie che essi profondano in quello che fanno il massimo del loro impegno, della loro conoscenza e dei loro studi.
A tal proposito ho avuto modo di contattare ancora Giuliano Padrin per chiedere chiarimenti sulla sua relazione, così per pura mia curiosità non essendo io uno studioso dell'argomento da lui trattato.
Il signor Padrin, successivamente alle Sue osservazioni ha provveduto a cercare e procurarsi gli scritti che Lei ha indicato come importanti per la trattazione dell'argomento.
In particolare quello del Gallenga del 1973. Mi spiegava Padrin che egli intendeva dire, nel suo studio, che la lettera dell'8 Novembre 1857 è la prima annullata con bollo a tampone e non certamente la prima viaggiata sulla tratta in oggetto. Comunque il signor Padrin è sempre molto aperto e desideroso di migliorare le sue conoscenze al riguardo di questa collezione, che gli è valsa 86 punti ad una Esposizione Internazionale, e mi ha manifestato aperto interesse a poterLa contattare per potere colmare le eventuali lacune ancora presenti. Per ovvi motivi di riservatezza non gli ho dato il Suo indirizzo email, che però provvederò a comunicargli nel caso in cui Lei si dichiarasse disponibile a potere avere con Padrin uno scambio di corrispondenza e di informazioni.
Ritornando al Congresso, anche gli Atti, che Lei ha recensito, non sono altro che il resoconto del Congresso e non certamente una pubblicazione esaustiva, ed anche per questo motivo sono sempre stati messi sul mercato ad un prezzo “popolare”.
Un'ultima cosa che mi piace sottolineare è che nei nostri Congressi, oltre alla formula del “Processo alle collezioni” che è tanto piaciuta, anche le esposizioni delle collezioni possono vantare una buona affluenza e si è sempre cercato, ove possibile, di avere la presenza di una persona dell'organizzazione che eventualmente “illustrasse”, ai visitatori meno addentrati, le collezioni esposte, rendendo così la visita alle stesse un momento di accrescimento culturale... e Le posso assicurare che chinandosi sotto i quadri da esposizione si poteva osservare che le “gambe” dei visitatori erano in numero maggiore rispetto alle “gambe” dei pannelli espositivi.
Vorrei inoltre chiudere questa mia presente con un invito, anche se Lei si è dichiarato non avvezzo ad accettarli.
La Sua autorevolezza, conoscenza e competenza in campo filatelico, e particolarmente in quello storico-postale, è innegabile ed universalmente riconosciuta.
Mi darebbe un grande piacere pertanto se accettasse di onorarci della Sua presenza al nostro prossimo Congresso, che si terrà a Bologna dal 30 Aprile al 2 Maggio, ed in particolare nel pomeriggio del venerdì 30 quando saranno discusse le collezioni “processate” in questa edizione. Sarebbe per me, e per tutti i partecipanti, motivo di grande soddisfazione poterla avere ospite per la cena al mio tavolo e magari “controrelatore” al Congresso in una delle collezioni sottoposte a discussione.
La ringrazio ancora dell'attenzione che ci ha riservato e del tempo che mi sta dedicando, e confidando in una Sua positiva risposta mi è gradita l'occasione per porgerLe i più Cordiali Saluti.
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Giovanni Piccione
Giuliano Padrin ha scritto:....Quello che avevo da dire l' ho detto e sono pronto a discuterlo con il Signor Filanci, a Milano 2010, dove esporrò sedici fogli sull' argomento, magari davanti un buon caffè offerto da me.
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Antonello Cerruti ha scritto:Giuliano Padrin ha scritto:....Quello che avevo da dire l' ho detto e sono pronto a discuterlo con il Signor Filanci, a Milano 2010, dove esporrò sedici fogli sull' argomento, magari davanti un buon caffè offerto da me.
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La querelle è tutta filatelica e non personale.
Perchè, dunque, non discutere dell'argomento a FilateliCa 2010 davanti alla nostra platea invece che a Milano davanti ad un caffé?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
e mi auguro che l'amico Giuliano e il signor Filanci accettino l'invito.....motivo di piu' per esserci a Bologna ed approfondire il nostro sapere filatelico!gianni 
