Analisi di una Crocetta ridipinta

[pasfil]

Buona serata a tutti.
Premetto di aver preso visione delle "regole del forum".

Ebbene, inauguro questa nuova Sezione segnalando che attulmente in asta "Christoph Gärtner Philatelic Sale - 14 - Public Auction - June 7-12, 2010" è presente il lotto 8417, con descrizione "1860: ½ Tor blau, "SAVOYER-KREUZ", ungebrauchtes Luxusstück mit vollem Originalgummi, allseits breitrandig und in sehr frischer Erhaltung. Eine der seltensten Marken Altitaliens in ungebrauchter Erhaltung. Ein Ausnahmestück dieser Rarität. Fotoattest Enzo Diena. (Sassone 16, KW 75.000,- €)". Insomma la descrizione del lotto tratta una CROCE DI SAVOIA di "lusso" con gomma originale e fresca, con una base di cioè 26.000,00.

Dico € 26.000,00.

Il FB è corredato da un bel certificato Enzo Diena, datato 8.06.1995 che certifica il FB "perfetto, con gomma originale e ben marginato".

Il certificato mi sembra proprio autentico.

Però vi sono troppe cose che non mi quadrano nel FB, ma proprio di molto.

Allora, sono io a prendere una grossa cantonata o ritenete l'abbia presa il perito?

Preciso che anche se non ho avuto l'onore di conoscere, per me Enzo Diena è stato uno dei migliori periti italiani (non me ne vogliate).
Il link è questo:
http://stampauctionnetwork.com/cg/cg14419.cfm#1030
e queste sono le immagini:

stampauctionnetwork s144436.jpg

s144436-1.jpg

s144436-2.jpg

pasfil

[Stefano T]

Non so se il certificato di Enzo Diena è originale oppure se è stata sostituita la foto, ma la Crocetta che viene venduta è falsa.

Uno, tra i tanti elementi, che si presenta molto diverso dagli originali è ad esempio la scritta POSTA.

[fildoc]

Non è la mia materia , ma non trovo nulla di strano...
Illustraci!

[thiswas]

Ma il certificato non dice "l'ho firmato"?
Io non vedo firme dietro al fb... ci sono dei segni che sembrano matita ma non mi pare una firma... o no?

[Spiderstamp]

se può essere utile mi sono permesso di ingrandire la foto riprodotta nel certificato e di affiancarla all'oggetto dell'asta, peccato che sia un tantino sfuocata
Gaetano

stampauctionnetwork s144436.jpg

P.S. Ho modificato l'immagine del certificato per renderla più nitida

[Stefano T]

Ma il certificato non dice "l'ho firmato"?
Io non vedo firme dietro al fb... ci sono dei segni che sembrano matita ma non mi pare una firma... o no?

Fabio
La firma c'è, con il contrasto forte si vede meglio.

[pasfil]

Ma il certificato non dice "l'ho firmato"?
Io non vedo firme dietro al fb... ci sono dei segni che sembrano matita ma non mi pare una firma... o no?

Ciao fildoc, Sergio, thiswas, Spiderstamp ed a tutti.

Intanto Vi ringrazio per gli interventi.

Tralasciando il verso, Vi prego di concentrare la Vostra attenzione, confrontando quell’esemplare con altro della cui originalità ne siete certi, in particolar modo nei: cantoni, dicitura POSTA, NAPOLETANA, quella linea sopra l’ultima O di BOLLO, i segni lasciati dalla rulletta. Sono certo che arriverete alla mia conclusione e ne scorgerete le diversità.

Io ho una mia idea ben precisa su quello che è accaduto a quel francobollo, ma gradirei conoscere fiducioso altri pareri.

pasfil

[Spiderstamp]

Ma il certificato non dice "l'ho firmato"?
Io non vedo firme dietro al fb... ci sono dei segni che sembrano matita ma non mi pare una firma... o no?

thiswas
sull'ingrandimento che ho fatto si legge anche l'ho firmato
Gaetano

[thiswas]

Ok... ora vedo la firma (o quel che ne rimane)...

[gianni tramaglino]

Ecco delle "crocette" nuove: le prime due provenienti dal catalogo Mormino,la terza ,quella in asta con a seguire la scansione ottenuta dal certificato della stessa asta ...scansionate al mio meglio possibile....... gianni

[Antonello Cerruti]

Già la Crocetta non è un francobollo facile, poi, solo da una scansione è difficilissimo.
Di seguito, alcune considerazioni, elencate con poco ordine.
Ho controllato anche con le riproduzioni degli Sperati e non corrispondono a quelle tipologie.
In questo francobollo, alcune caratteristiche corrispondono all'originale, altre assolutamente no.
Sembra quasi che un francobollo originale sia stato - in alcune parti - "falsificato".
Sembra, cioè, che alcune parti siano state rifatte a mano in maniera difforme dall'incisione originale.
Questo si verifica quando una falsificazione è venuta bene solo "a metà" [ma chi è il falsario in grado di effettuare un lavoro simile?] oppure quando un francobollo è stato - almeno in parte - ridipinto per mascherare una parte della carta ricostruita per nascondere un difetto riparato.
Per verificare questa ipotesi, però, occorrerebbe esaminare il francobollo direttamente.
A parte altre differenze, la "S" di POSTA è sicuramente molto diversa da come dovrebbe essere; lo hanno già esplicitato gli interventi che mi hanno preceduto.
La gomma è sicuramente molto simile (per non dire uguale) agli originali, ed autentico sembra anche essere il certificato.
Ho solo due Crocette nella mia collezione (non sono poche ma non sono sufficienti per un confronto sicurissimo) e questo è certamente differente anche in altri piccoli particolari.
Il colore sembra invece perfetto.
In sostanza, non rilascerei il certificato ma avrei qualche difficoltà a spiegarne il motivo al proprietario...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[thiswas]

Questo è una immagine tratta dal sito di "filosathelia"
http://www.filosathelia.com/file/SPETTA ... USUALI.jpg

SPETTACOLARE%20CROCETTA%20DI%20NAPOLI%20CON%20MARGINI%20INUSUALI.jpg

e questa è una immagine che postò qui sul forum Scodello qualche tempo fa
http://img.photobucket.com/albums/v113/ ... 1273831462

crocett.jpg

[rodi]

Sono assolutamente incompetente e quindi non in grado di fare alcuna valutazione in merito all'originalità.

Però ho un quesito che scaturisce dalla semplice osservazione del francobollo.
E' normale che la riga orizzontale della croce continui oltre il cerchio in cui è inscritta e tagli la 2a O di BOLLO ? Negli altri esemplari postati non mi sembra di vedere questo particolare.

[Antonello Cerruti]

Ho perso un po' di tempo sulle immagini postate sopra.
Vi mostro una elaborazione comparate delle ultime A di Napoletana.
La prima appartiene ad una Crocetta sicuramente originale, la seconda a quella in asta e oggetto dei nostri dubbi.
Sono davvero molto differenti: la diversa ampiezza dello spazio bianco centrale, la differente angolazione e grandezza della grazie, ecc.
Attendo pareri.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Ho perso un po' di tempo sulle immagini postate sopra.
Vi mostro una elaborazione comparate delle ultime A di Napoletana.
La prima appartiene ad una Crocetta sicuramente originale, la seconda a quella in asta e oggetto dei nostri dubbi.
Sono davvero molto differenti: la diversa ampiezza dello spazio bianco centrale, la differente angolazione e grandezza della grazie, ecc.
Attendo pareri.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello

Come ho scritto in precedenza per me è un falso: oltre alla stampa troppo nitida di tutte le lettere, guarda ad esempio l'inclinazione della sbarretta di A di POSTA.
Nel 1/2 grano e in tutte le Crocette che ho visto (a catalogo e de visu) è sempre inclinata verso il basso. In questa invece è al contrario (così come hai fatto notare per la A di NAPOLETANA).

[Antonello Cerruti]

Hai ragione, come sempre.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[rodi]

Sono assolutamente incompetente e quindi non in grado di fare alcuna valutazione in merito all'originalità.

Però ho un quesito che scaturisce dalla semplice osservazione del francobollo.
E' normale che la riga orizzontale della croce continui oltre il cerchio in cui è inscritta e tagli la 2a O di BOLLO ? Negli altri esemplari postati non mi sembra di vedere questo particolare.

Scusate se mi quoto, ma se non ricordo male la lastra (o come si chiama ) di questo francobollo era composta di 2 parti, una per la cornice ed una per la croce all'interno del cerchio.

Come è possibile che le linee della croce "escano sulla cornice senza soluzione di continuità?

[Stefano T]

Hai ragione, come sempre.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Esagerato
Ci provo...

Ecco l'ingrandimento:

Confronto POSTA.jpg

Anche la O è inclinata nel verso sbagliato ed anche la P, oltre alla S che avevi menzionato prima, sembra diversa.

Comunque è molto ben fatta.

[thiswas]

Sono assolutamente incompetente e quindi non in grado di fare alcuna valutazione in merito all'originalità.

Però ho un quesito che scaturisce dalla semplice osservazione del francobollo.
E' normale che la riga orizzontale della croce continui oltre il cerchio in cui è inscritta e tagli la 2a O di BOLLO ? Negli altri esemplari postati non mi sembra di vedere questo particolare.

Scusate se mi quoto, ma se non ricordo male la lastra (o come si chiama ) di questo francobollo era composta di 2 parti, una per la cornice ed una per la croce all'interno del cerchio.

Come è possibile che le linee della croce "escano sulla cornice senza soluzione di continuità?

Mi ricordavo di aver notato quella caratteristica alla quale fai riferimento da qualche parte (ovviamente solo in immagine, non avendone mai vista una dal vero) e alla fine mi sono ricordato: sul sito antichistati.com c'è questa immagine
http://www.antichistati.com/1024/na/na28.jpg

na28.jpg

la didascalia dice "posizione 49 della tavola".

[gianni tramaglino]

.....sarà stata la certificazione "dieniana" e una visione certamente non perfetta a avermi spinto, con moderata convinzione, per un vero "ridipinto"...ma sono qui per imparare.... e mi chiedo ,se il certificato è "originale" come avrà fatto un perito del calibro di Diena - che di "crocette" ne ebbe a visionarne moltissime- a stilarlo?Cordialmente gianni