Gli annulli di Milano senza l'anno
Moderatore: fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
O come in questo caso qualche mese piu' tardi...
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Fildoc
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Nel 1852 per la prima parte dell'anno venne cambiato il millesimo e rimase tale e quale finche' non si rovino' la seconda barretta, qui gia storta e mezza staccata:
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Fildoc
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Venne confezionato quindi quello con i 2 punti al posto della barretta:
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Al quale cambiarono il millesimo l'anno successivo:
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Poi il timbro riquadrato ando' in disuso rimanendo solo quello con la L con tre trattini senza millesimi adoperato in genere sulle raccomandate come questa quattro porti per Melegnano:
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
La disamina è stata lunga...
Ma spero utile.
Se qualcuno ha dei pezzi interessanti da inserire...
li mostri pure
anche ad integrazione di quanto esposto fin qui...

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Fildoc
- Aldo Vidotto
- Messaggi: 176
- Iscritto il: 22 luglio 2007, 17:31
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Ciao Massimiliano,
ecco il riquadrato senza millesimo con la L con tre trattini usato nel 1859 sulla seconda emissione
Aldo
ecco il riquadrato senza millesimo con la L con tre trattini usato nel 1859 sulla seconda emissione

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Ho abbandonato Repubblica nuova nel 2006 - Colleziono Lombardo Veneto con annulli Conegliano - Stati Uniti nuovi - Regno.
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...
Giusto Aldo!
Perfetto anche nella collocazione cronologica
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Fildoc
Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...



bellissimo

Daniele
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Re: "milano R52 ma senza l'uno" ...

A parziale integrazione, inserisco questa lettera da Milano per Breno del 3.12.1852.


Revised by Lucky Boldrini - July 2011
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prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
grazie a questo topic ho guardato con più attenzione il materiale comprato in questo anno di collezione LV. Mi ero ripromesso di acquistare le tipologie dei francobolli del LV ma sempre con annulli di Milano.
Tra i frammenti ho anche questi due a cui non avevo dato importanza pensando che fosse una questione di scarsa nitidezza e di poca pressione .
ma rileggendo la storia dell ' R50 piuttosto travagliata è forse possibile immaginare gli elementi della composizione : sbarretta verticale , giorno , sbarretta orizzontale , mese , sbarretta verticale , anno.
Se agli inizi ci fossero stati problemi nella composizione a causa delle dimensioni irregolari dei pezzi , la mancanza di uno di questi elementi potrebbe essere stata "obbligata" e non casuale. Poi con il tempo limature ed aggiustamenti hanno portato ad una situazione "stabile fino alla fine del 1850 per poi ricominciare la "trafila" con il 1851 secondo quanto descritto da FILDOC.
Il mio contributo da principiante è necessariamente banale e sicuramente già ampiamente descritto ma postando le altre date si potrebbero ricostruire dettagli della storia dell'annullo
ci provo :
21 agosto . la prima sbarretta è storta , si mette il giorno la sbarretta ed il mese ma per qualche motivo l'anno non ci sta oppure non si riesce a fissare e quindi non si può utilizzare? ( strano perchè le distanze sono congrue ma possibile)
Possibile perchè secondo i testi dal 23 al 27 agosto scompare la sbarretta orizzontale , in questo topic poi Fildoc mostra l'annullo del 27 agosto senza sbarretta orizzontale ma anche senza sbarretta verticale.
2 settembre , finalmente a posto... magari si può usare un pò più di forza nel timbrare
Oppure come pensavo all'inizio prima di conoscere il Forum , è sono un timbro venuto male...
-
Tra i frammenti ho anche questi due a cui non avevo dato importanza pensando che fosse una questione di scarsa nitidezza e di poca pressione .
ma rileggendo la storia dell ' R50 piuttosto travagliata è forse possibile immaginare gli elementi della composizione : sbarretta verticale , giorno , sbarretta orizzontale , mese , sbarretta verticale , anno.
Se agli inizi ci fossero stati problemi nella composizione a causa delle dimensioni irregolari dei pezzi , la mancanza di uno di questi elementi potrebbe essere stata "obbligata" e non casuale. Poi con il tempo limature ed aggiustamenti hanno portato ad una situazione "stabile fino alla fine del 1850 per poi ricominciare la "trafila" con il 1851 secondo quanto descritto da FILDOC.
Il mio contributo da principiante è necessariamente banale e sicuramente già ampiamente descritto ma postando le altre date si potrebbero ricostruire dettagli della storia dell'annullo
ci provo :


21 agosto . la prima sbarretta è storta , si mette il giorno la sbarretta ed il mese ma per qualche motivo l'anno non ci sta oppure non si riesce a fissare e quindi non si può utilizzare? ( strano perchè le distanze sono congrue ma possibile)
Possibile perchè secondo i testi dal 23 al 27 agosto scompare la sbarretta orizzontale , in questo topic poi Fildoc mostra l'annullo del 27 agosto senza sbarretta orizzontale ma anche senza sbarretta verticale.
2 settembre , finalmente a posto... magari si può usare un pò più di forza nel timbrare
Oppure come pensavo all'inizio prima di conoscere il Forum , è sono un timbro venuto male...

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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
Allora il riquadrato aveva le barrette verticali, il nome e i punti fissi.
Mobili erano invece i datari.
La tua progressione è assolutamente congrua.
Quello di Agosto è solo mal impresso.
Anche quello di settembre non brilla...
Peraltro essendo un annullo lungo spesso il peso del polso si scaricava solo da un lato, come si puo' notare in quello di Settembre.
...te ne scansiono tre del periodo piu' o meno accettabili
Fai conto che l'annullo era nuovo , perchè si inizio' a usarlo nel luglio del 1850
Mobili erano invece i datari.
La tua progressione è assolutamente congrua.
Quello di Agosto è solo mal impresso.
Anche quello di settembre non brilla...
Peraltro essendo un annullo lungo spesso il peso del polso si scaricava solo da un lato, come si puo' notare in quello di Settembre.
...te ne scansiono tre del periodo piu' o meno accettabili
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Fildoc
Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
Come vedi il 50 era montato basso e così resto' per tutto l'anno.
Il mese di agosto era appena un po' alto e il mese di settembre era piuttosto alto e piu' grande; ma una volta inseriti rimasero tali per tutto il mese.
La barretta lunga non veniva mai maneggiata.
i giorni invece cambiavano di volta in volta per foggia e altezza.
Il mese di agosto era appena un po' alto e il mese di settembre era piuttosto alto e piu' grande; ma una volta inseriti rimasero tali per tutto il mese.
La barretta lunga non veniva mai maneggiata.
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Fildoc
Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
grazie Fildoc sempre molto preciso
Una domanda stupida , ma allora ogni ufficio aveva un solo timbro per annullare la posta in partenza ed utilizzava altri timbri disponibili nell' ufficio in caso di necessità .
Una domanda stupida , ma allora ogni ufficio aveva un solo timbro per annullare la posta in partenza ed utilizzava altri timbri disponibili nell' ufficio in caso di necessità .
Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
In genere si' uno solo...
Gli uffici piu' grandi avevano a volte un uso contemporaneo di piu' timbri...
ma non è frequente.
Ben conosciuto è un breve periodo a Novembre del 1851 a Milano con C4 e R51.
Gli uffici piu' grandi avevano a volte un uso contemporaneo di piu' timbri...
ma non è frequente.
Ben conosciuto è un breve periodo a Novembre del 1851 a Milano con C4 e R51.
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Fildoc
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Fildoc
Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
Se il pezzo ( n° 12 ) possa essere più o meno interessante, lo direte voi, l'annullo dovrebbe essere a L per raccomandata...
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- francesco luraschi
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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno
Una precisazione: tutte le direzioni ebbero fino dal 1839 ALMENO due timbri diversi, uno per timbrare le lettere in partenza e uno in arrivo. Era una decisione studiata a tavolino (di solito uno era tondo, l'altro rettangolare)
A questi si sommavano i bolli FRANCA e RACCOMANDATA sempre uno per ufficio. In Lombardia Milano ebbe invece due RACCOMANDATA.
Poi con il tempo le cose cambiarono ma in linea di massima gli uffici strutturati continuarono a disporre di più tipari.
Francesco
Revised by Lucky Boldrini - May 2015
A questi si sommavano i bolli FRANCA e RACCOMANDATA sempre uno per ufficio. In Lombardia Milano ebbe invece due RACCOMANDATA.
Poi con il tempo le cose cambiarono ma in linea di massima gli uffici strutturati continuarono a disporre di più tipari.

Revised by Lucky Boldrini - May 2015
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
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Annullo R52 senza anno 17/11
Sono entrato in possesso di questa lettera da Milano a Faido (Leventina,Svizzera),spedita il 17 novembre 1852 (bollo d'arrivo 2C con anno).
La lettera è affrancata come da convenzione per la seconda distanza svizzera dal confine lombardo per 45 centesimi,con un n°10d,azzurro scuro,cliché C55.
L'annullo non presenta l'anno (52).C'è,appena accennato un punto d'inchiostro nero.
Il Sassone annullamenti recita:"Senza anno è nota una sola busta del 17-XI,con due 45 cent. costolati".
Questa sarà la seconda!
Qualcuno ha informazioni diverse al riguardo o posso ritenere quanto detto dal Sassone affidabile?
La lettera è affrancata come da convenzione per la seconda distanza svizzera dal confine lombardo per 45 centesimi,con un n°10d,azzurro scuro,cliché C55.
L'annullo non presenta l'anno (52).C'è,appena accennato un punto d'inchiostro nero.
Il Sassone annullamenti recita:"Senza anno è nota una sola busta del 17-XI,con due 45 cent. costolati".
Questa sarà la seconda!
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: Annullo R52 senza anno 17/11
Il fatto che sia definito "senza anno" mi sembra molto soggettivo. Dato che si vede un segnetto che dovrebbe corrispondere alla "coda" posteriore della cifra "2" penso che quel giorno il timbro fosse montato male e (magari solo per un piccolo periodo della giornata) venisse impresso in maniera difettosa. Peraltro è il normalissimo timbro Rd 52 con un difetto occasionale di montaggio. Un po' come i C4 con data capovolta o barretta spostata sopra/sotto la data. Sono tutti o quasi casi rari o rarissimi, ma nessuno se ne cura.
Roberto
Roberto
S T A F F
Re: Annullo R52 senza anno 17/11
Sono tutti o quasi casi rari o rarissimi, ma nessuno se ne cura.
Roberto,questa è una tua personalissima interpretazione...
Se il catalogo Sassone si prende la briga di segnalarlo per questa precisa giornata,lo avrà ritenuto degno di nota.
Visto che la varietà esiste anche per l'R53 con un punteggio,si ritiene abbia un valore a se stante.
Cosa che non fa per le date capovolte,queste comunissime.
E' sfondare una porta aperta rilevare che si tratta di un comunissimo R52.Ma fatto sta che solo ed esclusivamente in questa giornata,l'anno e e i due punti di separazione non vennero impressi per problemi tecnici.
Che poi questa peculiarità interessi più al collezionista x che al collezionista y,sono fatti suoi.


Benjamin
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