1959 - Lire 25 centenario Guerra d'Indipendenza

[arrgianf]

Che questa Croce l'ho vista attaccata, spostata in basso o in alto in questo francobollo OK, ma qui è spostata verso destra.
Per considerarsi varietà deve essere spostata dei soliti 2 mm o qui no?

[albatros300]

Ciao,
leggo dal sassone specializzato che la stampa della croce può essere fortemente spostata in basso o in alto (oltre 2 mm). Non credo, salvo errore, che quella nella foto sia una varietà ed in ogni caso lo spostamento deve essere oltre i 2 mm.
Ciao, Michele

[arrgianf]

Ciao,
leggo dal sassone specializzato che la stampa della croce può essere fortemente spostata in basso o in alto (oltre 2 mm). Non credo, salvo errore, che quella nella foto sia una varietà ed in ogni caso lo spostamento deve essere oltre i 2 mm.
Ciao, Michele

Esatto in alto o in basso come avevo detto già, qui è spostata verso destra per questo ho postato il francobollo.
Non so se sono 2 mm di spostamento, gli altri che ho hanno la Croce messa perfettamente sotto la scritta 1859

[francesco.abbate]

prova a misurare la distanza che c'è tra un bordo della croce ed il bordo della vignetta....

io l'ho appena misurato, e la distanza è di 6,5 mm per lato.

quindi, stando a quanto c'è scritto sul Sassone, dovresti trovarti su un lato almeno 4,5 mm e sull'altro almeno 8,5

ma ad occhio e croce ( ) non mi sembra così...

[cipolla]

Posto, per la discussione, i pezzi in mio possesso con croce spostata in alto ed in basso.

Non ho ritorni, nella mia collezione, dello spostamento a destra della croce. Faccio presente che per lo spostamento in alto o in basso esistono varietà ancora più evidenti rispetto a quanto mostro.

http://i52.tinypic.com/x3wcx1.jpg

x3wcx1.jpg

http://i54.tinypic.com/wbp9qo.jpg

wbp9qo.jpg

Croce spostata in basso

http://i53.tinypic.com/30cqhwm.jpg

30cqhwm.jpg

[Antonello Cerruti]

Si tratta di piccoli spostamenti, senza rilevanza "economica".
Senza bisogno di effettuare misurazioni, le varietà sono quelle in cui la croce copre (in alto)l'indicazione dell'anno o (in basso) una buona parte dell'alberello.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[naviganti]

La stampa della serie è in calcografia su rotativa. Sono state usate per questi valori le due Goebel «300» e «500». I valori da 15 e 60 lire sono stati stampati con la «Goebel 300» e dentellati a pettine.
La composizione è di tre gruppi da 50 esemplari ciascuno.
La distribuzione è avvenuta in fogli da 50 esemplari.
I valori da 35 e 110 lire sono stati stampati sulla «Goebel 500». La composizione è di sei gruppi da 50 esemplari ciascuno e la dentellatura è a blocco. La distribuzione è stata fatta in fogli doppi da 100 (50+50) per il 110 lire ed in fogli singoli da 50 per il 35 lire.
II 25 Lire è stato stampato sia sulla «Goebel 300» che sulla «Goebel 500» (quest'ultima tiratura è stata distribuita negli ultimi mesi del 1960, quando la serie stava per andare fuori corso). Sono stati utilizzati delle due «Goebel» tutti e due i gruppi di stampa (il calcografico per la vignetta ed il rotocalco-grafico per la croce rossa).
La tiratura della «Goebel 500» ha la dentellatura a blocco (lateralmente è presente il foro d'invito); inoltre il colore della croce è di un rosso meno vivo di quello ottenuto con la «Goebel 300», e si presenta finemente quadrettato anziché stampato grossolanamente.
Della produzione con la «Goebel 300» si distinguono due tirature. La prima ha i punti di identificazione delle tavole della composizione a fianco del 1° esemplare; nella seconda i punti sono a fianco del 41° esemplare.

Varietà:

Stampa della croce fortemente spostata in basso o in alto (oltre mm 2)

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale e stampa evanescente

Dentellatura parziale sui lati verticali e non dentellato in basso

[arrgianf]

Della produzione con la «Goebel 300» si distinguono due tirature. La prima ha i punti di identificazione delle tavole della composizione a fianco del 1° esemplare; nella seconda i punti sono a fianco del 41° esemplare.

Varietà:

Stampa della croce fortemente spostata in basso o in alto (oltre mm 2)

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale e stampa evanescente

Dentellatura parziale sui lati verticali e non dentellato in basso

quindi essendoci una seconda tiratura, in teoria si può distingere i due francobolli giusto? Un pò come succede con il francobollo sul Semaforo del 1957?

[naviganti]

Della produzione con la «Goebel 300» si distinguono due tirature. La prima ha i punti di identificazione delle tavole della composizione a fianco del 1° esemplare; nella seconda i punti sono a fianco del 41° esemplare.

Varietà:

Stampa della croce fortemente spostata in basso o in alto (oltre mm 2)

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale

Dentellatura verticale fortemente spostata in senso orizzontale e stampa evanescente

Dentellatura parziale sui lati verticali e non dentellato in basso

quindi essendoci una seconda tiratura, in teoria si può distingere i due francobolli giusto? Un pò come succede con il francobollo sul Semaforo del 1957?

Per il francobollo di propaganda per la campagna di educazione stradale fu usata solo la Goebe a 2 colori, l'unica di cui disponevano, ottenendo il nero con la sovrapposizione del rosso e del verde. Qui invece sono state utilizzate due macchine diverse.

"La tiratura della «Goebel 500» ha la dentellatura a blocco (lateralmente è presente il foro d'invito); inoltre il colore della croce è di un rosso meno vivo di quello ottenuto con la «Goebel 300», e si presenta finemente quadrettato anziché stampato grossolanamente."

[arrgianf]

Per il francobollo di propaganda per la campagna di educazione stradale fu usata solo la Goebe a 2 colori, l'unica di cui disponevano, ottenendo il nero con la sovrapposizione del rosso e del verde. Qui invece sono state utilizzate due macchine diverse.

"La tiratura della «Goebel 500» ha la dentellatura a blocco (lateralmente è presente il foro d'invito); inoltre il colore della croce è di un rosso meno vivo di quello ottenuto con la «Goebel 300», e si presenta finemente quadrettato anziché stampato grossolanamente."

ah ecco perchè non si può considerare la tiratura nel Croce Rossa ti ringrazio,
grazie a tutti gli interventi :)

[luciano garagnani]

Ciao:
La stampa della serie è in calcografia su rotativa. Sono state usate per questi valori le due Goebel «300» e «500». I valori da 15 e 60 lire sono stati stampati con la «Goebel 300» e dentellati a pettine.
La composizione è di tre gruppi da 50 esemplari ciascuno.
La distribuzione è avvenuta in fogli da 50 esemplari.
I valori da 35 e 110 lire sono stati stampati sulla «Goebel 500». La composizione è di sei gruppi da 50 esemplari ciascuno e la dentellatura è a blocco. La distribuzione è stata fatta in fogli doppi da 100 (50+50) per il 110 lire ed in fogli singoli da 50 per il 35 lire.
II 25 Lire è stato stampato sia sulla «Goebel 300» che sulla «Goebel 500» (quest'ultima tiratura è stata distribuita negli ultimi mesi del 1960, quando la serie stava per andare fuori corso). Sono stati utilizzati delle due «Goebel» tutti e due i gruppi di stampa (il calcografico per la vignetta ed il rotocalco-grafico per la croce rossa).
La tiratura della «Goebel 500» ha la dentellatura a blocco (lateralmente è presente il foro d'invito); inoltre il colore della croce è di un rosso meno vivo di quello ottenuto con la «Goebel 300», e si presenta finemente quadrettato anziché stampato grossolanamente.
Della produzione con la «Goebel 300» si distinguono due tirature. La prima ha i punti di identificazione delle tavole della composizione a fianco del 1° esemplare; nella seconda i punti sono a fianco del 41° esemplare.

Complimenti

[gianluman]

questi sono valori che NON rientrano nella varietà catalogata ma solo curiosità. Ci vuoile uno spostamento maggiore.

indipendenza_varietà.jpg

[arrgianf]

questi sono valori che NON rientrano nella varietà catalogata ma solo curiosità. Ci vuoile uno spostamento maggiore.

indipendenza_varietà.jpg

eppure il primo a sinistra tocca l'alberello sono bellissimi
ecco quello del centro che è come il mio
a proposito i timbri mi sembrano "muti", li trovo strani (mi riferisco a quello del centro e quello a destra)

[mikonap]

Molti guardano la posizione della croce, ma forse non tutti sanno che esistono, come ha già detto naviganti, in questo Fb due tirature la 1a titatura (Sass spec 445) e la 2a tiratura (Sas spec 445/I) la 1a, retino grossolano, ha come valore di catalogo 0,25 nuova e usata, la 2a, retino fine, ha come valore di catalo 75,00 nuova e 15,00 usata.

1a tir - 25 lire R.jpg

2a tir - 25 lire R.jpg

1a e 2a tir - 25 lire part.jpg

In più guardando le varietà di riporto, in fondo al catalogo, c'è la varietà 445/I Ga "Croce intaccata nell'angolo interno superiore destro" 4° IV tav. 200,00 nuovo e 150,00 usato (il mio ha un timbro un po' invadente .)

michele

445 I ga - 25 lire.jpg

445 I ga - 25 lire part.jpg

[Stefano T]

... in questo Fb due tirature la 1a titatura (Sass spec 445) e la 2a tiratura (Sas spec 445/I) la 1a, retino grossolano, ha come valore di catalogo 0,25 nuova e usata, la 2a, retino fine, ha come valore di catalo 75,00 nuova e 15,00 usata.

sul mio Sassone Specializzato del 2006 la 2a tiratura vale esattamente come la 1a, cioè € 0,25 sia per il nuovo che per l'usato

Comunque Michele grazie per le immagini

[naviganti]

Belle le immagini Michele
Scusate la scansione fatta malino.
a tutti

[Stefano T]

Toh.. guarda come cambia il valore di un francobollo con l'inflazione di oggi

[francesco.abbate]

bello quest'argomento!

[mikonap]

Ho fatto una piccola analisi rispetto allo spostamento orizzontale (come da oggetto - Guerra d'Indipendenza, Croce Rossa spostata a destra)

Su di un campione di circa 400 Fb quelli che vi presento hanno il massimo spostamento sinistro e destro.

post croce sin-des part.jpg

Come si vede da un campione che ha la corretta posizione orizzontale e verticale, lo spessore del montante della corce, come della data (1859) è di circa 3 mm.

Pos base - mis.jpg

Analizzando lo spostamento max sinistro e destro si nota che è all'incirca mezzo millimetro.

post croce sin-des max.jpg

Sarebbe interessante verificare tra i vostri se ci sono spostamenti maggiori facendo riferimento alla posizione dei numeri rispetto ai bordi della croce.

michele

[arrgianf]

Sarebbe interessante verificare tra i vostri se ci sono spostamenti maggiori facendo riferimento alla posizione dei numeri rispetto ai bordi della croce.

michele

ed è quello che avevo chiesto io in precedenza

interessante la tua ricerca cmq non son ancora riuscito a capire la distinzione tra le due tirature, cioè a notare le differenze tra le due croci sui miei.