Coppia Centes 15 1° e 2° tipo

[pugaciof]

In effetti non avevo mai visto coppie di tipi diversi, anzi non credevo esistessero.
Purtroppo non è mia, me l'hanno affidata.
La posto per acquisire commenti ed accrescere le mie conoscenze.

[Stefano1981]

Questa coppia appartiene a quella che Massimiliano (fildoc) chiama seconda lastra.
Cioè quella mista tra il primo e il secondo tipo.

Tra i due tipi e l'annullo un pezzo veramente notevole

Però ho un piccolo dubbio
Quella linea che si vede e attraversa su entrambi la parte bassa dello scudo è una piega stirata

[fildoc]

Pezzo fantastico
La piega sembra proprio una piega naturale della carta ...tanto che Diena ci ha firmato sopra...come dire : "l'ho vista e va bene "
A sx presenta un bel randruck... poiche' e' un bordo di foglio cercando in un lavoro edito a Londra 50 anni fa... forse ti posso plattare la coppia Sul timbro posso solo dire che meglio di cosi' non si puo'! Leggibile, completo, tutto sui francobolli senza essere deturpante: praticamente perfetto
Adesso che ho guardato l'ingrandimento ... vi è una traccia grigia per tutta la lunghezza della coppia...questa sembra si' una piega stirata anche se al retro non si vede nulla ...speriamo che non sia una piega sarebbe un vero peccato

[filippo_2005]

L'annullo è veramente notevole...... chi l'ha staccata dalla sua letterina!!!!????
La linea scura che ha notato fildoc andrebbe esaminata anche secondo me......

[Antonello Cerruti]

Credo che la piega stirata cui accenna Stefano sia quella che attraversa la coppia all'altezza della parte bassa dell'annullo.
La si nota perchè ha lasciato una striatura più scura negli ampi margini bianchi.
Commercialmente incide e non poco ma collezionisticamente la coppia rimane un bellissimo pezzo, sia in una collezione di francobolli che in una di annullamenti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[pugaciof]

Quella verticale è certo una imperfezione della carta.
Quella orizzontale potrebbe alla visione ingrandita dello scanner in effetti appare come una piega.
Il pezzo dal vivo ed anche al tatto non presenta però difetti di rigidità.
E' una cosa certo da approfondire.

[fildoc]

Innanzitutto sono come al solito dispiaciuto per la qualita' delle perizie.... Perche' Raybaudi non ha descritto la linea grigia?
Per compiacenza o per una svista Il pezzo rimaneva lo stesso bellissimo....anche se scriveva tutto!
Comunque con una gomma da matita prova a cancellare leggermente la linea ... non si sa mai

[branca_leone]

Comunque con una gomma da matita prova a cancellare leggermente la linea ... non si sa mai

Ciao,
di lombardoveneto nò, ma di pieghe me ne intendo , lascia perdere dal cancellare l'ombra grigia, deve essere già stato fatto, e comunque è una piega di archivio, e grazie al mio philips ad alta risoluzione si vede anche dietro, comunque non si può avere tutto dalla vita, da molta soddisfazione averla anche così..

[robymi]

Scusate la domanda ingenua: perché l'esemplare di sinistra è un numero 4 e non un numero 5 ?
Roberto

[Antonello Cerruti]

Perchè i secondo tipo in colore vermiglio vengono classificati come numeri 4.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[robymi]

Grazie Antonello.
Non avevo afferrato che la discriminante fosse il colore e cercavo, invano, differenze nel disegno.
Roberto

[fildoc]

Non puo' esistere differenza fra 4 e 5 perche' sono lo stesso cliche'
I 4 che sono in pratica un piccolo numero di 5 che convivevano con un grande numero di 3 nella seconda tavola.
Poiche' quella tavola fu stampata QUASI SEMPRE con un colore rosso intenso e la tavola successiva (quella dei 5 ), QUASI SEMPRE in rosa ... il colore diventa discriminante QUASI assoluta.

[pugaciof]

Ho seguito il suggerimento di provare a cancellare leggermente con una gomma morbida. Nulla da fare. E' evidente che si tratta di una piega accuratamente stirata. Ma bisogna accontentarsi: è comunque un gran bella affrancatura.
Comunque mi rattrista un poco vedere certificati autorevoli rilasciati con leggerezza. Io potevo sbagliarmi e con quel certificato potrei cercar di ingannare qualcuno sprovveduto come me.

[marco6691]

Non puo' esistere differenza fra 4 e 5 perche' sono lo stesso cliche'
I 4 che sono in pratica un piccolo numero di 5 che convivevano con un grande numero di 3 nella seconda tavola.
Poiche' quella tavola fu stampata QUASI SEMPRE con un colore rosso intenso e la tavola successiva (quella dei 5 ), QUASI SEMPRE in rosa ... il colore diventa discriminante QUASI assoluta.

Il n.4 è sempre stato un mio pallino, Massimiliano potresti approfondire un po' quel "QUASI assoluta", sempre che sia possibile !!

[Marco]

peccato per il taglio assassino ed un po' approssimativo !!

[Antonio59]

Se non rammento male ad un certo punto le matrici secondarie diventarono logore come pure lo stereotipo primario pertanto furono preparate nuove matrici secondarie usando come stereotipo primario un cliche' del 10 cent. con sostituzione della cifra 0 con la cifra 5 . Il num. 4 e' antecedente al num. 5 e solo di primo sottotipo ; si trova nella seconda tavola assieme al primo tipo. Il num. 5 e' di due sottotipi e appartiene alla terza tavola....

Spero di non aver fatto troppa confusione


Revised by Lucky Boldrini - October 2008

[fildoc]

Se non rammento male ad un certo punto le matrici secondarie diventarono logore come pure lo stereotipo primario pertanto furono preparate nuove matrici secondarie usando come stereotipo primario un cliche' del 10 cent. con sostituzione della cifra 0 con la cifra 5 . Il num. 4 e' antecedente al num. 5 e solo di primo sottotipo ; si trova nella seconda tavola assieme al primo tipo. Il num. 5 e' di due sottotipi e appartiene alla terza tavola....

Questa nota merita una nota....
Il secondo tipo fu veramente tratto da un cliche' del 10 centesimi
nella seconda tavola (ovvero il numero 4) si trova sempre con la seconda E di centEs rotta in basso
nella terza tavola (ovvero il numero 5) si trova o con la seconda E di centEs aperta in basso (meno comune) oppure con la seconda E di centEs chiusa in basso (piu' comune)
la differenza permette di identificare e suddividere questo francobollo in due sottotipi

Revised by Lucky Boldrini - August 2011

[Daniele]

Non puo' esistere differenza fra 4 e 5 perche' sono lo stesso cliche'
I 4 che sono in pratica un piccolo numero di 5 che convivevano con un grande numero di 3 nella seconda tavola.
Poiche' quella tavola fu stampata QUASI SEMPRE con un colore rosso intenso e la tavola successiva (quella dei 5 ), QUASI SEMPRE in rosa ... il colore diventa discriminante QUASI assoluta.

Mettendo ordine tra i miei, posto questa foto. Il primo in alto a sx, prima fila, dovrebbe essere un nr 4 cosí come il secondo della seconda fila. Direi che sono dei rosso vermiglio
Per gli altri chiederei anche la vostra opinione. Penso numero 5.
Grazie mille
Daniele

4-5 001.jpg

[fildoc]

A me sembrano tutti numeri 4!
solo per il Verona del 10 agosto qualche dubbio....
bisognerebbe vederlo insieme a dei 5....

[Daniele]

questo francobollo con annullo Treviso potrebbe essere un numero 4? Purtroppo l´annullo copre alcuni punti critici di riconoscimento.