I Saggi Sparre

[Francesco Riboldi]

Assieme ad altre cose mi è capitato di acquistare anche questo ...

IMG_0002.jpg

trattasi di prova originale o di semplice patacca ?
Nel caso non fosse "patacca", qualcuno mi sa dire di più ?
Può essere di qualche interesse collezionistico?
Aspetto con ansia che qualcuno colmi la mia ignoranza in materia.

Francesco

[prefil]

Pino saprà sicuramente risponderti.


Luca

[aurelio]

trattasi di saggio Sparre. Che sia originale o una ristampa, credo che anche il buon Pino, senza alcune indicazioni sul tipo di carta (spessa, sottile, gessata), sulla presenza di gomma, di filigrana, non potrà dirti di più.

[Francesco Riboldi]

Pinoooo !!! Dove sei? Quando servi non ci sei mai.

Ecco qualche informazione in più: carta bianca di spessore normale (direi ben compatta non porosa o dozzinale, insomma, una carta di qualità), senza gomma e, così a occhio, mi pare anche senza fligrana (però non ho controllato con la benzina rettificata).

Francesco

[cirneco giuseppe]

Niente filigrana

La filigrana tipo scudo di Savoia è solo per il 15 cent verdino.
Quello che doveva essere il primo francobollo del Regno d'Italia.
Tutte le altre prove dello Sparre sono senza filigrana.

Ciao Francesco, eccomi qua, perchè urli? ci sento ancora

Carta bianca ? ahi ahi ahi
carta liscia ? ahi ahi ahi

Tutto sta ad indicare una ristampa.
Però mi incuriosisce quel segno che intravedo a destra del bordo.
Non l'ho mai visto su questi oggetti.

Però, alla fin fine va visto dal vivo, anche se....

[Francesco Riboldi]

Grazie, Maestro !

Il segno cui fai riferimento, visto dal vivo, sembrerebbe quasi una specie di traccia (sbavatura o qualcosa di simile) lasciata dal bordo di un punzone.
Se non ti è di troppo disturbo potrei mandartelo per una consulenza,(pagando, ovviamente, ) così potresti darci (a tutti) una risposta con maggiore cognizione di causa.
Che ne dici? Magari puoi mandarmi l'indirizzo per MP.

Per ora ancora grazie.

Francesco

P.S. - Per il pagamento si potrebbe avere una dilazione in comode rate da un caffè ciascuna a scadenza mensile?

[mikonap]

Niente filigrana

...
Però mi incuriosisce quel segno che intravedo a destra del bordo.
Non l'ho mai visto su questi oggetti.

Però, alla fin fine va visto dal vivo, anche se....

E' una doppia stampa della parte destra così come appare nell'immagine azzurra, che coinvolge più omeno la parte ingrandita nella seconda foto. Oltre alla linea di bordo si può notare sulla scritta bollo e su alcuni particolari del fregio

michele

[Francesco Riboldi]

Ha ragione Michele,
sono andato a rivedermi il pezzo con il "contafili". Quel segno sulla parte destra è una doppia stampa.

IMG.jpg

Francesco

[cirneco giuseppe]

Francesco, portalo a Milanofil così ce lo guardiamo con calma.

Michele, sei il mago del photoshop!

[mikonap]

Pino, ci sono un paio di cose che mi vengono bene e quando posso le applico

Non vorrei che fosse un effetto ottico, ma mi sembra d'intravvedere nel fondo degli ovali dei segni in prosieguo con il disegno del cartiglio "ITALIA". Ho provato ad evidenziarli, sono quelli più chiari in particolare nell'ovale destro.

Che fosse le tracce del disegno scalpellato per far posto agli ovali della cifra?
Qualcun'altro ne ha altri esemplari?

michele

[cirneco giuseppe]

Quelli che ho io, una ventina, non mostrano questo sdoppiamento.

[marcadabollo]

Che fosse le tracce del disegno scalpellato per far posto agli ovali della cifra?
Qualcun'altro ne ha altri esemplari?

anch'io ho l'impressione di un disegno che continua: ma siamo in tipografia e scalpellando un disegno pre-esistente si lascia un segno bianco non nero. Pino sicuramente ha vari esemplari di saggi Sparre e sono certo che appena avrà un po' di tempo ti farà avere delle belle scansioni.
Michele

[mikonap]

anch'io ho l'impressione di un disegno che continua: ma siamo in tipografia e scalpellando un disegno pre-esistente si lascia un segno bianco non nero. Pino sicuramente ha vari esemplari di saggi Sparre e sono certo che appena avrà un po' di tempo ti farà avere delle belle scansioni.
Michele

Hai ragione Michele, nonostante tutta l'esperienza fatta con i DLR m'impiccio ancora con la tridimesionalità al negativo dei coni tipografici.

Il conio doveva avere quest'aspetto

conio.jpg

Però rimane il dubbio di quei segni sulla superficie dell'acciaio.
michele

[cirneco giuseppe]

Michele, ti mostro 4 diversi stati di questo saggio.

Il primo è una prova di conio su cartoncino patinato

sparre1.jpg

Il secondo è una prova di stampa su carta spessa

sparre2.jpg

Il terzo è una prova su carta sottile

sparre3.jpg

Il quarto è la classica provaccia multistrato per risparmiare carta

sparre4.jpg

Anche la prova di Francesco (se originale) potrebbe essere una provaccia? Però quello spostamento troppo minimo mi fa dubitare che lo sia.

[Francesco Riboldi]

Caspita! Da una semplice mia curiosità, ne sta uscendo una "conversazione" veramente interessante.
Mi piace! E' bello, ogni tando, ritornare alle vecchie e sane discussioni di approfondimento. Specialmente quando di mezzo c' è uno come Mikonap che ci agevola il compito con immagini che sembrano tirate fuori dal cilindro di un prestigiatore (complimenti).
C' è ancora una cosa, però, che non mi è molto chiara e cioè: visto che non abbiamo certezze sull'originalità del pezzo e che quindi potrebbe trattarsi di una ristampa, in questo caso la doppia stampa sarebbe normale? Non ho esperienza in merito ma immagino che chi produceva le ristampe prestasse una certa attenzione al risultato dell'opera facendo uscire del materiale che risultasse il più possibile vicino all'riginale scartando accuratamente prove o provacce che al contrario potevano ben starci nel faldone della tipografia che ha lavorato sulla preparazione del conio originale. Avete esperienza in merito?

Francesco

[mikonap]

...
Mi piace! E' bello, ogni tando, ritornare alle vecchie e sane discussioni di approfondimento. ...
Francesco

Piace anche a me quando con altri amici proviamo ad evolvere da una società di cacciatori e raccoglitori ad una società di cultori.

E' da questa mattina che continuo a guardare e riguardare il Fb di Francesco confrontandolo con quello postato da Pino.

Ho messo a raffronto i due esemplari. Ho equilibrato le immagini per non farci condizionare dalle fumature di colore e dal contrasto.

sparre fr-pi 1.jpg

Ho provato a sovrapporre le due immagini. Tenete conto che un lavoro corretto prevederebbe una sola ripresa scanner di tutti e due i Fb ad una buona definizione. Nel nostro caso le immagini avevano dimensioni diverse, le ho dovute scalere mantenendo le proporzioni altezza-larghezza.

sparre fr-pi 2.jpg

Quella di Francesco è leggermente più larga a parità di altezza.

Se distorciamo una delle due immagini compensando la differenza (deformazione topologica) le due immagini coincidono abbastanza bene.

sparre fr-pi 3.jpg

Ovviamente potrebbe dipendere dagli scanner diversi utilizzati oppure da una deformazione della carta, sarebbe comunque interessante, quando e se possibile, riprendere insieme i due Fb.

ciao michele

[maurizio49]

Complimenti sinceri a Tutti voi!!!! ; in verità non colleziono saggi ma le vostre riflessioni sono veramente interessanti e le sto seguendo con piacere.

Maurizio

Revised by Lucky Boldrini - February 2012

[Alex_g]

Dato che l'argomento saggi inizia ad interessarmi particolarmente, vorrei un opinione su questo Sparre...
Secondo quanto compreso fino ad ora (ed ammetto di aver capito poco o nulla) dovrebbe essere una ristampa...
La qualità della stampa è pessima, e la firma Sparre è ineleggibile, eppure dallannuncio su ebay dovrebbe essere autentico.

Qualcuno può far luce in questa nebbia ???

[Alex_g]

Lo stesso dovrebbe valere anche per il seguente....
La stampa è già più dettagliata ma le firme sono un guazzabuglio !!!!

[Antonello Cerruti]

Guarda questi saggi (originali) che fanno parte del lotto 179 della prossima asta Italphil e potrai darti una risposta da solo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti