Qual è il primo francobollo del Regno d'Italia?
Qual è il primo francobollo del Regno d'Italia?
La domanda del titolo è di quelle su cui si può discutere una vita e non arrivare mai ad una conclusione totalmente condivisa. Tanto per dire la mia, per me i primi francobolli d' Italia sono i De La Rue, per altri invece conta la data di emissione, quindi il primo emesso dopo il 17 marzo 1861 diventa automaticamente il primo d'Italia (e quindi sarebbe i 2 centesimi per gli stampati); la consuetudine è di considerare "italiani" i dentellati della IV di Sardegna; ed ancora, facendone una questione dinastica, si fa diventare il numero 1 di Sardegna il numero uno d'Italia.
In qualunque modo la si voglia mettere, sicuramente il numero 1 d'Italia non è questo:
http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... pa021L.jpg
Questa riproduzione fu fatta in occasione di un Salone di Filatelia concomitante con il XIX Congresso dell'UPU, tenutosi nel 1984 ad Amburgo. Per ciascuno dei paesi firmatari del Trattato di Berna del 1874 fu fatta una ristampa del numero 1: per l'Italia fu scelto il 1/2 tornese delle Province Napoletane che, emesso in febbraio 1861, è anteriore alla proclamazione del Regno e quindi non ha in nessun modo titolo ad essere il numero 1. E qui la prima domanda: qualcuno sa da chi fu fatta la scelta del francobollo da riprodurre? Fu un'indicazione del paese interessato o degli organizzatori del Salone della Filatelia?
http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... mpa020.jpg
La ristampa era stata distribuita su un cartoncino che riproduceva anche la firma del delegato del paese: consultando i sacri testi scopro che per l'Italia il trattato fu firmato da un certo Tantesio (il nome di battesimo, o almeno l'iniziale, non compare da nessuna parte) ma la firma non mi pare proprio che possa essere letta in questo modo. Quindi altre due domande: come decrittate la firma? E di questo Tantesio, di cui Google non sembra trovare nulla (ne trova tra vescovi e ufficiali, ma nessun funzionario governativo) qualcuno sa qualcosa?
Michele
In qualunque modo la si voglia mettere, sicuramente il numero 1 d'Italia non è questo:
http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... pa021L.jpg
Questa riproduzione fu fatta in occasione di un Salone di Filatelia concomitante con il XIX Congresso dell'UPU, tenutosi nel 1984 ad Amburgo. Per ciascuno dei paesi firmatari del Trattato di Berna del 1874 fu fatta una ristampa del numero 1: per l'Italia fu scelto il 1/2 tornese delle Province Napoletane che, emesso in febbraio 1861, è anteriore alla proclamazione del Regno e quindi non ha in nessun modo titolo ad essere il numero 1. E qui la prima domanda: qualcuno sa da chi fu fatta la scelta del francobollo da riprodurre? Fu un'indicazione del paese interessato o degli organizzatori del Salone della Filatelia?
http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... mpa020.jpg
La ristampa era stata distribuita su un cartoncino che riproduceva anche la firma del delegato del paese: consultando i sacri testi scopro che per l'Italia il trattato fu firmato da un certo Tantesio (il nome di battesimo, o almeno l'iniziale, non compare da nessuna parte) ma la firma non mi pare proprio che possa essere letta in questo modo. Quindi altre due domande: come decrittate la firma? E di questo Tantesio, di cui Google non sembra trovare nulla (ne trova tra vescovi e ufficiali, ma nessun funzionario governativo) qualcuno sa qualcosa?
Michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane.....
Marco
S T A F F
S T A F F
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
Forse dirò una sciocchezza, ma la firma sembra (e dico sembra) essere quella del DC MANNINO discutibilissimo senatore più volte inquisito, però nella commissione di vigilanza sul Ministero delle Poste e TELECOMUNICAZIONI nel 1984 guardate chi c'era.... http://www.senato.it/leg/09/BGT/Schede/ ... -00060.htm
Forse solo un caso ?? Boh.
Forse solo un caso ?? Boh.
Ultima modifica di rjkard il 28 febbraio 2011, 16:56, modificato 1 volta in totale.
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
strino ha scritto:sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane.....
C'è infatti in giro una collezioncina sui primi francobolli d'Italia che si apre col 50 grana P.N. mostrandone tre isolati su documento completo (dei 5 noti)..........
Andrea
=====================
Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
=====================
Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
Se consideriamo il 17 marzo 61 inizio Regno d'Italia (insediamento del Parlamento) allora come detto da Strino il piu' indicato e' il 50 grana delle Prov Napoletane visto che e' del 18 marzo. L'1 cent per stampe ha varie tirature fra dicembre 60 e agosto 61 e quindi anche lui potrebbe...
Giampiero
Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
-
- Messaggi: 1155
- Iscritto il: 16 febbraio 2010, 19:12
- Località: Osimo (AN)
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
marcadabollo ha scritto:.......la consuetudine è di considerare "italiani" i dentellati della IV di Sardegna;
Perché sono i primi francobolli emessi dopo l'unificazione, dal Direttore Generale delle Poste Italiane Barbavara (già Direttore generale delle poste Sarde).
Poi per essere esatti, prima dei DLR è stato emesso il 15c del Matraire, che probabilmente debbasi considerare come primo francobollo emesso appositamente per le Poste Italiane e dove per la prima volta appare la scritta "FRANCOBOLLO ITALIANO".
Andrea
Andrea
*******************
FILATELIA POLARE (BAT, AAT, TAAF, ROSS, FALKLAND ISLAND DEPENDENCIES, SOUTH GEORGIA & SOUTH SANDWICH ISLANDS - BASI ANTARTICHE E SPEDIZIONI POLARI
Svezia, Norvegia, Germania (Bund post WWII, DDR, Berlino)
Vuoi essere grande? Comincia con l'essere piccolo
(S. Agostino)
SOSTENITORE
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
strino ha scritto:sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane.....
Hai ragione Marco: 18 marzo 1861
Per me, però, è assurdo effettuare una suddivisione in base a quando furono emessi.
Quindi, per me il n.1 d'Italia è il Matraire da 15c del 1863
Ma, venendo alla domanda, come mai sia stato scelto il mezzo Tornese in occasione del XIX Congresso dell'UPU?... proprio non lo so!
Colleziono storia postale del regno di Umberto I
- cirneco giuseppe
- Messaggi: 5609
- Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
- Località: Orbassano (TO)
- Contatta:
Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?
Sono convinto che come primo francobollo di un qualsiasi paese debba essere considerato quello deciso, scelto, provato ed approvato per essere il n.1
Quindi neanche il 50 grana PN che fu pensato per un altro momento.
Punto sul litografico da 15 cent e condivido quanto scrive andrea.marini
Quindi neanche il 50 grana PN che fu pensato per un altro momento.
Punto sul litografico da 15 cent e condivido quanto scrive andrea.marini
Poi per essere esatti, prima dei DLR è stato emesso il 15c del Matraire, che probabilmente debbasi considerare come primo francobollo emesso appositamente per le Poste Italiane e dove per la prima volta appare la scritta "FRANCOBOLLO ITALIANO"
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
Cavalier Avvocato Giovan Battista Tantesio...
guardate un po' qui:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 5.djvu.jpg
Viene indicato come direttore Generale delle Poste italiane
Qui trovate anche una trascrizione del trattato.
Mentre anche in questo scritto di Filanci si parla di Tantesio come Direttore Generale delle Poste.
guardate un po' qui:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 5.djvu.jpg
Viene indicato come direttore Generale delle Poste italiane
Qui trovate anche una trascrizione del trattato.
Mentre anche in questo scritto di Filanci si parla di Tantesio come Direttore Generale delle Poste.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
------------------------
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
Fantastico Fabio, adesso sappiamo come si chiamava e cosa faceva il nostro Tantesio: resta da capire se quella è la sua firma.
Michele
Michele
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
marcadabollo ha scritto:Fantastico Fabio, adesso sappiamo come si chiamava e cosa faceva il nostro Tantesio: resta da capire se quella è la sua firma.
Michele
Ciao Michele, ma se quel foglietto è del 1984 come potrebbe essere la firma di Tantesio?
Secondo me è effettivamente Mannino o qualcosa del genere...
EDIT: ho capito, dovrebbe essere la riproduzione di quella che si trova in calce al trattato... pardon!
------------------------
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
Comunque, qui si trova il testo del trattato di Berna
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/usmu010.asp
e come firmatario per l'Italia è indicato proprio Tantesio...
Per averne la certezza, bisognerebbe chiedere ad Harvard, che conserva una copia (tra l'altro digitalizzata) del trattato
http://books.google.com/books?id=BVcNAA ... CCgQ6AEwAA
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/usmu010.asp
e come firmatario per l'Italia è indicato proprio Tantesio...
Per averne la certezza, bisognerebbe chiedere ad Harvard, che conserva una copia (tra l'altro digitalizzata) del trattato
http://books.google.com/books?id=BVcNAA ... CCgQ6AEwAA
------------------------
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
S T A F F
Ciao Italo.
Callan las cuerdas. La música sabía lo que yo siento. (Mute le corde. La musica sapeva quello che sento). J.L.Borges
Socio SOSIG n°11 - - - Colleziono Repubblica Nuova (fino al 2008) e nuovi a tema sport emessi dai paesi europei
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
Si, è appunto la riproduzione della firma sull'originale del 1874. Ho trovato in rete varie riproduzioni del testo a stampa del trattato, dove il firmatario per l'Italia è indicato semplicemente come Tantesio. A me sinceramente sembra che quella firma sia veramente difficile da ricondurre a questo cognome, eventualmente con le iniziali del nome G.B, ma d'altra parte non va dimenticato che spesso le firme sono più dei simboli geroglifici che delle fedeli scritturazioni di nome e cognome.thiswas ha scritto: EDIT: ho capito, dovrebbe essere la riproduzione di quella che si trova in calce al trattato... pardon!
Michele
Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?
Secondo me nel 1874 Tantesio
Nel 1984 Antonio Calogero Mannino (quella mostrata da Michele)
Revised by Lucky Boldrini - February 2012
Nel 1984 Antonio Calogero Mannino (quella mostrata da Michele)
Revised by Lucky Boldrini - February 2012
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- Alberto Del Bianco
- Messaggi: 567
- Iscritto il: 18 luglio 2007, 11:05
- Località: Castiglion Fiorentino
N. 1 degli Antichi Stati
Puo' essere considerato n. 1 anche il francobollo emesso dai G.P. di Toscana, Napoli, Modena, Parma e Romagne?
Il N. 1 del Regno d'Italia quale e'?
Il N. 1 del Regno d'Italia quale e'?
Alberto Del Bianco
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6610
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: N. 1 degli Antichi Stati
Dovrebbe essere il 50 gr. delle Province Napoletane.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: N. 1 degli Antichi Stati
PN. 50 grana emesso il 17/3/1861, primo francobollo regno d'Italia.Alberto Del Bianco ha scritto: ↑8 luglio 2022, 18:16 Puo' essere considerato n. 1 anche il francobollo emesso dai G.P. di Toscana, Napoli, Modena, Parma e Romagne?
Il N. 1 del Regno d'Italia quale e'?
marmat
Re: N. 1 degli Antichi Stati
I numeri UNO, ecco il mio punto di vista.
Per N.1 si intende il primo francobollo emesso in ordine cronologico da uno stato, nel caso l’emissione comprenda più francobolli si prende in considerazione di valore più basso.
1-Nella sua eccezione più semplice senza studiare troppo si tiene conto del numero di catalogo.
Es: Toscana: n.1 = 1 quattrino.
2-Volendo approfondire, occorre studiare la prima emissione ed estrarre il valore più basso fra quelli emessi cronologicamente per primi.
Es: Toscana: n 1 = 1 soldo.
3-Volendo ulteriormente approfondire occorre tenere conto di quanto precedentemente detto con l’aggiunta del tipo di carta, di colore e nitidezza di stampa (tirature).
Es: Toscana: n. 1 = 1 soldo, carta azzurra e colore giallo limone.
4-E così via, se un collezionista volesse avvicinarsi sempre più al n. 1 assoluto dovrebbe fare riferimento al valore più basso usato nel primo giorno d’emissione, meglio su documento!!!
Per quanto riguarda il Regno d’Italia escluderei i francobolli delle Province Napoletane in quanto, pur essendo tollerati, non erano stati emessi per tutto il territorio del Regno.
A rigor di logica dovrebbe essere il 5 cent di Sardegna nella tirature dopo il 17 marzo 1861.
Se invece vogliamo un francobollo completamente nuovo, che crei discontinuità con le emissioni del Regno di Sardegna, allora ritengo che il N. 1 d’Italia sia il 15 cent litografico che riporta per la prima volta la dicitura ITALIANO,
Purtroppo fu emesso 2 anni dopo la proclamazione del Regno d’Italia.
Si accettano pareri e consigli per una più approfondita disamina.
----------------------------------------------------------
Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
Re: N. 1 degli Antichi Stati
Buonasera Marino,ulisse ha scritto: ↑9 luglio 2022, 17:57
I numeri UNO, ecco il mio punto di vista.
Per N.1 si intende il primo francobollo emesso in ordine cronologico da uno stato, nel caso l’emissione comprenda più francobolli si prende in considerazione di valore più basso.
1-Nella sua eccezione più semplice senza studiare troppo si tiene conto del numero di catalogo.
Es: Toscana: n.1 = 1 quattrino.
2-Volendo approfondire, occorre studiare la prima emissione ed estrarre il valore più basso fra quelli emessi cronologicamente per primi.
Es: Toscana: n 1 = 1 soldo.
3-Volendo ulteriormente approfondire occorre tenere conto di quanto precedentemente detto con l’aggiunta del tipo di carta, di colore e nitidezza di stampa (tirature).
Es: Toscana: n. 1 = 1 soldo, carta azzurra e colore giallo limone.
4-E così via, se un collezionista volesse avvicinarsi sempre più al n. 1 assoluto dovrebbe fare riferimento al valore più basso usato nel primo giorno d’emissione, meglio su documento!!!
Per quanto riguarda il Regno d’Italia escluderei i francobolli delle Province Napoletane in quanto, pur essendo tollerati, non erano stati emessi per tutto il territorio del Regno.
A rigor di logica dovrebbe essere il 5 cent di Sardegna nella tirature dopo il 17 marzo 1861.
Se invece vogliamo un francobollo completamente nuovo, che crei discontinuità con le emissioni del Regno di Sardegna, allora ritengo che il N. 1 d’Italia sia il 15 cent litografico che riporta per la prima volta la dicitura ITALIANO,
Purtroppo fu emesso 2 anni dopo la proclamazione del Regno d’Italia.
Si accettano pareri e consigli per una più approfondita disamina.
Alberto ha scritto chiedendo il primo francobollo del Regno d'Italia. E questo mi sembra il 50 grana emesso nel primo giorno del regno, 17 marzo 1861. L'Italia era unita, almeno sulla carta. Emesso nelle ex province napoletane con valore in grana, in quanto le popolazioni del sud malesopportavano la lira sardo italiana. Faceva parte di una serie di 8 valori. Gli altri valori erano già in corso.
marmat
Re: N. 1 degli Antichi Stati
Io sarò un sempliciotto, ma in tutti i cataloghi alla prima pagina del regno mi sembra che ci siano i valori dentellati della quarta di Sardegna…
------------------------------------
Alessio Giorgetti (cialo)
- Segretario ASPOT (https://www.aspot.it/)
- Creatore del Portale Pacchi (http://www.portalepacchi.it)
------------------------------------
Alessio Giorgetti (cialo)
- Segretario ASPOT (https://www.aspot.it/)
- Creatore del Portale Pacchi (http://www.portalepacchi.it)
------------------------------------