Le buste viaggiate con il Gronchi Rosa ricoperto o meno dal Grigio

[Lucio]

... aggiungo .. pericolosissimo far far perizia ad acquirente .. potrebbe staccare rosa originale (se vi fosse), porre un falso e restituire .. avrebbe un rosa senza gomma gratissssssssssssssssssssssssss .. lugana tanta ...

Lucio

[ulisse]

Scusa Fildoc, perché dici "non viaggiata".
Cerco di capire.
Mi pare che abbia l'annullo di arrivo a Lima, o è non buono?
Sembrerebbe che non è ritornata in Italia come "al mittente", ma questo non vuol dire nulla, l'indirizzo poteva essere reale e la corrispondenza ritirata.
O no, ripeto, cerco di capire perché su queste buste c'e stato di tutto.

[jack84]

Cerco di rispondere (spero) in maniera esaustiva a tutti voi:
Maurizio49: siamo giunti all'accordo di pagare la perizia a metà perchè nel prezzo sono comprese le spese di spedizione che, essendo materiale che invierei tramite posta assicurata, pagherebbe il massimo possibile dovendolo assicurare appunto per il massimo (cioè 3000 €); credo che le spese si attesteranno intorno ai 20 €, visto che quando ho spedito valori assicurati per 1000 € ho pagato 14,75 €...
Fildoc e Lucio: Fildoc per quel che ne so io la busta è sempre stata di proprietà di mio nonno, cioè la acquistò lui illo tempore; purtroppo non ho possibilità di chiederglielo...
l'unica soluzione per chiarire ogni dubbio è proprio una perizia, che sia io che il venditore vogliamo... lui per evidenti motivi di sicurezza, io per una questione di correttezza... naturalmente vorrei essere presente al momento della perizia, sia perchè (con tutta la buona fede del mondo) potrebbe accadere che l'acquirente sia un furbetto che mi restituisce la busta dopo aver staccato l'eventuale rosa, come dice Lucio, sia perchè se dovessero presentarsi dei problemi al momento della divisione del grigio dal lilla non penso che il perito verrebbe a dirmi che mi deve dei soldi perchè ha rovinato il francobollo (parlo in generale naturalmente)
Ulisse : da quel che vedo io la busta sembra viaggiata, ma l'ho postata qui proprio per sottoporla al giudizio di esperti come voi

[fildoc]

Viaggiata... di fatto, è vero, si' a Lima è arrivata come tutte le altre che erano sul volo presidenziale.
Tutte poi di fatto scaricate agli uffici dell'Alitalia e riportate tutte insieme indietro a Roma e consegnate brevi manu ai conferenti...
Ma le buste piu' qualificate sono quelle poi tornate per posta, un plusvalore io lo darei solo a queste :

[Antonello Cerruti]

Solo per fare un po' di chiarezza e per una maggiore precisione.
Le due lettere sono entrambe viaggiate a Lima e ritornate.
La prima è una normale FDC viaggiata come stampa raccomandata ed affrancata con 205 lire.
La seconda è una lettera raccomandata e quindi affrancata con 295 lire.
La seconda, proprio perchè lettera e non stampa, ricevette il bollo di arrivo "di ritorno".
Per il resto, nessuna differenza.
Il prezzo offerto è piuttosto alto; valgono un po' meno, anche quelle periziate.
E vengono offerte in qualsiasi vendita.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ulisse]

http://i56.tinypic.com/yfjb5.jpg

yfjb5.jpg

http://i55.tinypic.com/24uvmev.jpg

24uvmev.jpg

[fildoc]

quella in mio possesso è tornata a settembre, la tua in Giugno...
mi sorge una domanda:
per il ritorno automatico al mittente, in Peru' si dovevano aspettare quanti mesi?
Esiste una casistica sulle date di ritorno?

una altra domanda:
la mia busta per esempio presenta un novanta lire della michelangiolesca necessaro per far arrivare la busta dalla Liguria a Roma (il gronchi rosa a quella data era ancora un non emesso!), la tua invece è stata consegnata a mano a Roma?

Solo per sapere...
non per far processi...

[ulisse]

Per spedire le lettere in Sud America via volo speciale da Roma, non occorreva l’affrancature interna città di partenza – Roma.
La circolare del 28 marzo non era chiara, per cui furono impartite telegraficamente istruzioni il primo di aprile, eccole

http://i51.tinypic.com/2h805d3.jpg

2h805d3.jpg

Articolo tratto da Il Collezionista in occasione del trentennale del GR.

A Genova, alla Posta Centrale, c’era una “cassetta” istituita appositamente per ricevere le lettere per il volo speciale. La corrispondenza doveva essere affrancata con quei francobolli posti in vendita anticipatamente il 3 aprile con l’indicazione “Volo speciale del 6 aprile” e non timbrata.
Per quanto riguarda l’eccesso di timbri, esiste una grande casistica di combinazioni.

Chi sa di più dica la sua per fare chiarezza.
Grazie

[cirneco giuseppe]

Scusate l'OT
ma questo telegramma dimostra ancora una volta di più (se ancora ce ne fosse bisogno) come tutte le corrispondenze affrancate con il gronchi lilla ed annullate prima del 6 aprile siano tutte illegali.

Scusate l'OT

[ANTONELLO]

ma nel 1961 erano così certosini da ricoprire un francobollo con un altro delle stesse dimensioni così bene da far coincidere perfettamente anche la dentellatura?

[ulisse]

Sono state postate 3 buste, scusa ANTONELLO, ma a quale ti riferisci?

[ANTONELLO]

ciao Ulisse,
alla prima postata da jack 84

[fabrizio_63]

ma nel 1961 erano così certosini da ricoprire un francobollo con un altro delle stesse dimensioni così bene da far coincidere perfettamente anche la dentellatura?

Con un po' d'allenamento...

Fabrizio

[fildoc]

Questo spiega perchè il 90 lire non fu timbrato a San Remo!
Interessante questo telegramma.

[fildoc]

Da capire invece come mai il talloncino delle raccomandate di Roma con il mittente a Genova....
Secondo me, come ho detto prima, la lettera fu spedita da Roma...
Certo poi il mittente ha posto l'indirizzo di casa!

Anche degli annulli dei verificatori non so nulla...
In nessuna delle mie tre buste con il lilla ricoperto vi è infatti questo annullo!


A questo proposito:

ma nel 1961 erano così certosini da ricoprire un francobollo con un altro delle stesse dimensioni così bene da far coincidere perfettamente anche la dentellatura?

la maggior parte presenta il francobollo perfettamente ricoperto.
Alcuni ritengono addirittura che, se il Gronchi rosa è leggermente scoperto ed ha ricevuto una piccola parte di timbro, si debba calcolarne un plusvalore!!!

[Lucio]

... ciao tutti .. Racc. d' Ufficio in rosso .. lugana ...

Lucio

[Antonello Cerruti]

La giusta osservazione chiarisce perchè l'etichetta di raccomandazione reca un'indicazione diversa dalla località di partenza della lettera (Roma e non Genova).

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Andrea61]

secondo me l'aspetto interessante questa busta è la sua raccomandazione d'ufficio da parte del Verificatore di Roma Ferrovia con conseguente uso del talloncino rosa e timbro lineare. Molto più significativo di un brutto francobollo di colore improbabile ricoperto di grigio a causa dell'ignoranza geografica degli addetti del Ministero.

[fildoc]

Ovvero vedendo la busta sovraffrancata gli impiegati l'hanno trasformata in raccomandata di loro iniziativa?
Giusto?

[Antonello Cerruti]

Probabilmente, in partenza, non è stata applicata la targhetta della raccomandazione e la busta è stata infilata nel dispaccio della posta ordinaria.
Il verificatore di Roma, vedendo le indicazioni manoscritte "Raccomandata" e verificata l'affrancatura, ha applicato la regolare targhetta ed ha inoltrato la busta per posta aerea.
Non ho mai visto altre buste analoghe con i bolli del Verificatore che, forse, aveva anche l'incarico di evitare che i "rosa" viaggiassero non ricoperti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti