Timbri di frontiera

[Laurent]

Grazie!!!
дуже дякую
どうもありがとうございました
非常感谢
شكرا جزيلا‎
תודה רבה
σας ευχαριστώ πολύ σε αντίκες



Cinzia

non si può più rifiutare !

it1.jpg

it2.jpg

it3.jpg

Laurent ...

[sergio de villagomez]

Bel argomento e splendide lettere mostrate

[ekkeroy]

anche se mi sembra che l'argomento ci stia prendendo la mano e si stia verificando (avendolo sperimentato personalmente) una perdita di sistematicità, contribuisco al caos...

2 timbri di entrata al Pont de B. dagli Stati Pontifici

E.Pont.2.jpg

E.Pont..jpg

[ekkeroy]

2 timbri di entrata di Culoz (Sardaigne + E. Pont.)







Oscar

[Cinzia62&]

Se questo è il caos vi dico

Evviva il Caos

Ciò che si può ammirare qui è davvero Straordinario!

Grazie Amici
Cinzia

[maupoz]

Evviva il Caos
Cinzia

è scritto in blu ........... ci vuole un timbro blu.........

Messina - Amsterdam 28.03.68 fr.jpg

in versione ....... tricolore....


Messina - nero

Lansdebourg - azzurro


Amsterdam - rosso

Messina- Amsterdam 28.03.68 p.jpg

[Cinzia62&]

Si, sarebbe bellissimo riuscire a sistemare e a catalogare tutto in un bell'archivio, timbri divisi secondo la catalogazione Noel, fra Sardaigne e Italie con l'immagine relativa delle lettere " a testimonianza" e dei timbri in oggetto magari in zoom. Forse sarebbe bene che postassimo le lettere e facessimo anche l'immagine in zoom dei timbri di passaggio relativi, cosicchè ne rimanga documentato sia l'uso che la foggia e il colore
Potremmo predisporre una specie di "tabella" dove inserire man mano il materiale. Avrò bisogno dell'aiuto di qualcuno ....io non ho una grande dimestichezza ne con la grafica ne con l'informatica . Qualcuno del Forum, intendo naturalmente....

Ecco il Modane

doc997.jpg

Cinzia

[Cinzia62&]

Sto guardando ora che Italie--Modane non c'è nell'elenco di Laurent
??
Cinzia

[Laurent]

Esatto, mancavano i bolli n° 724 a 728 nelle miei scansioni : eccoli !

§.jpg

Laurent

[Cinzia62&]

Grazie Laurent!
Cinzia

[Cinzia62&]

Ed ecco le località nella Savoia:
Modane

260px-Modane_(depuis_Loutraz).JPG

e Culoz

culoz.jpg

1323833255-culoz-chateau.jpg

Sia Modane che Culoz acquisirono importanza come scali ferroviari dopo l'apertura del traforo del Frejus nel 1871.
Famosa la linea Torino Modane. Sicuramente qualcuno possiede il bollo Ambulante Ferroviario Torino-Modane

Del timbro di passaggio Culoz esiste anche una bella variante Austriaca di cui non conoscevo l'esistenza.....

Preparerò intanto una semplice spunta dei timbri della classificazione Noel che abbiamo trovato. Molti sono ancora da scovare..... .
Ho notato che alcune località sono contraddistinte da numeri identificativi con diverso indice di rarità ES Lanslebourg 1/2/3/4/5
Cinzia

[sergio de villagomez]

Caos per caos, dalla mia modesta collezione

img522_opt.jpg

ITALIE - AMB. M. CENIS nel 1864

img523_opt.jpg

ITALIE - LANSLEBOURG nel 1866

img524_opt.jpg

ITALIE - MENTON nel 1866

img525_opt.jpg

ITALIE - FONTAN nel 1866

img526_opt.jpg

ITALIE - LANSLEBOURG nel 1868

img527_opt.jpg

Un infiltrato GENES - BAT A VAPEUR nel 1870


Lascio alla cara Cinzia la corretta classificazione e catalogazione di questi timbri e mi scuso per possibili doppioni.

[Laurent]

... Sergio, se attacchi già coi bolli d'entrata "via di mare", diventa peggio chè il caos... l'apocalisse forse !!

... povera Cinzia

Laurent

[ekkeroy]

a tutti
Ho trovato ( 2 giorni di ricerche nel MIO caos) questa lettera Pontificio/Francia con bollo di scambio
Sard./3/Pt. de BeauvoisinE' una lettera del 11.5.1852 primo porto da Roma a Lione, con chiaro itinerario "overland" attraverso la Toscana e gli Stati Sardi: bolli "Via di Sarzana" e "T.S.2." affrancata con 5 baj fino al confine.
Tassata "8" decimi in arrivo di cui 5 per transito ASI

Via di Sarzana.jpg

Ciao
Oscar

[Cinzia62&]

Grazie cari Sergio e Oscar, bellissime lettere! e che bei timbri!
E' davvero emozionante poter aprire insieme i nostri scrigni di memoria! Credo che in questa fase "laboratorio " sia bello poterci divertire senza l'assillo troppo restrittivo della sistematicità. Le vie di mare saranno il terzo step: quindi timbri tondi a datario Sardaigne_ Italie_ e Vie di Mare secondo la catalogazione Noel. In una prima fase di "spunta" prenderemo visione di tutti i timbri e raccoglieremo esempi d'uso su lettera per ogni esemplare. E quando ci accorgeremo di non riuscire a trovarne qualcuno ( dubito ) manderemo i segugi a cercarli.....
Cinzia

[Cinzia62&]

Del timbro di passaggio Culoz esiste anche una bella variante Austriaca di cui non conoscevo l'esistenza.....

venezia C1 2.jpg

 lettera da VENEZIA per Lione (Francia) del 26 o 29.3.1860 (vedi errata composizione del timbro riguardante la seconda cifra del giorno) affrancata fino a destino (bollo P.D. rosso) per il porto di 25 soldi, come da convenzione Franco – Austriaca del 1 gennaio 1858, assolto con un francobollo da 10 soldi bruno e uno da 15 soldi azzurro entrambi della seconda emissione. La lettera entrò in Francia attraverso l’ufficio postale di confine di entrata in territorio francese di Culoz, dove fu apposto il timbro rosso a doppio cerchio “ Autriche 2 Culoz 2 “


Da un Amico un bellissimo regalo per tutti
Cinzia

[ekkeroy]

Finora si è parlato principalmente di Pont de Beauvoisin, Lanslebourg,Chambery, Culoz cioè della via Postale che transitava dal Moncenisio: i vari posti di scambio postale succedutisi durante buona parte dell'800. Sarebbe opportuno almeno datare i periodi di utilizzo dei suddetti uffici e capire il motivo degli spostamenti. Qui aspetto notizie da chi ne sa!
Ora provo a spostarmi un po' geograficamente a sud: precisamente sulla via del Monginevro

Dalla quantità di documenti postali che si trovano in giro desumo fosse molto meno importante del Moncenisio.
Due lettere dal Lombardo Veneto alla Francia per la via di Briancon, Gap, Avignone, Marseille
Bollo rosso AUTR./2/BRIANCON doppio cerchio

Monginevro1.jpg

Milano Marsiglia 1857, in porto semplice, tassa a tampone 10 dec.timbro di passaggio e di arrivo di Gap e Marseille. Non frequente itinerario per Milano/Marsiglia

Monginevro2.jpg

Lettera doppio porto da Bergamo a Valreas (Vaucluse) Bella ruota dentata di Bergamo (credo gradita a Cinzia?) molto oleosa

Ciao alla prossima
Oscar

[Cinzia62&]

Oscar, la lettera da Bergamo con la caratteristica ruota dentata è un doppio regalo! La lettera Milano Marsiglia è notevole con il bellissimo Autr./2/ Briancon

Le informazioni sui periodi di utilizzo dei vari uffici sarebbero davvero importanti. La datazione è il supporto fondamentale della ricerca.

Ci sarà anche una quarto step del lavoro ( non sono step temporali ma solo di catalogazione ) che dovrà essere costituito dai timbri Autriche, sempre a doppio cerchio con datario. Esiste una catalogazione numerica anche di questi timbri come quella Italie e Sardaigne?

NB Per Francesco Luraschi .....Caro Francesco hai perfettamente ragione non si può parlare di timbri di passaggio per la Francia se non si considerano anche quelli da e per il Lombardo Veneto....meglio tardi che mai . Abbiate pazienza se qualche volta merito .....solo pomodori
Cinzia

[Ciccio]

non ne capisco nulla di questi bolli ...però cercando in collezione ne ho trovato qualcuno. Pensando possano essere utili posto le immagini:

immagine1.jpg

Da Palermo a Londra del settembre 1840.

immagine.jpg

Da Bologna a Parigi dell'ottobre 1860 con francobollo asportato diretta ad un celebre italiano.



p.s. ma i "D-SICILES" e "DEUX SICILES" etc.

[maupoz]

arrivata oggi .... e senza volerlo

.... è un MARSEILLE .... rouge... (05.04.1864 - da Napoli a Lione via Marsiglia)

40 c. Marseille ridim.jpg

40 c. Marseille annullo.jpg