"Via degli Stati Sardi" ed altri timbri di instradamento

[ziopino]

da Milano a Parigi per la via di Uninga nel 1844 !!!

[ziopino]

Il diverso instradamento POTREBBE essere dovuto al diverso vettore: l'impresa Franchetti che raggiungeva Genova e/o Torino e da una di queste località partiva la Benafous per Parigi e l'impresa Merzario che arrivava via Chiasso (strada ferrata Milano-Como). Dalla locandina di quest'ultima non si capisce bene dove c'era il cambio di diligenza " da Milano per tutta la Svizzera via di Chiasso e san Gottardo- colla prima ed ultima corsa della strada ferrata, in corrispondenza colle diligenze svizzere per Lucerna e Basilea, ed in coincidenza colle strade ferrate e Messaggerie francesi per Parigi e Londra". Camerlata o Chiasso???

Non ho rintracciato invece le diligenze erariali austriache sulla stessa tratta in partenza da Milano. Forse non esistevano neppure...

Sul doc dell'orario di distribuzione delle lettere da e per Parigi non c'è alcun segno mentre le località tra Milano e Basilea sono contrassegnate con un * indicante che l'ora variava a seconda degli orari della strada ferrata. Forse questo indica la doppia possibilità di instradamento...

Francesco

Francesco, un chiarimento per cortesia..
Il timbro " Via di Chiasso" veniva anch'esso apposto a Milano o alla frontiera Svizzera ?
Grazie

[francesco luraschi]

Personalmente penso che i timbri VIA DI CHIASSO e VIA DEGLI STATI SARDI venissero apposti a Milano. Però ragiono semplicemente per intuito guardando le lettere postate qui o trovate su qualche pubblicazione. Non ho alcun riscontro storico di supporto. Il VIA DI COIRA apposto in questa località mi ha piuttosto spiazzato anche su mi era già sorto il dubbio che non fosse milanese. Tra l'altro manca ancora da piazzare il VIA DI SVIZZERA che il Vollmeier attribuisce inizialmente a Milano ma poi sparisce dal catalogo successivo.

Io ho sempre definito questi bolli "di instradamento", magari apposti dagli impiegati postali al momento di decidere a quale vettore affidare la spedizione così da separare le lettere al momento della composizione del mazzo, ma sarà poi vero? Ho notato che infatti compaiono nel periodo in cui il bollo LI, che indicava la provenienza lombardo-veneta delle lettere dirette in Francia, sparisce. Forse pure i bolli VIA XXXX indicavano la provenienza? Agli occhi dei postali francesi non dovrebbe essere stato difficile stabilire la provenienza da una grossa località del LV, Milano o Mantova per esempio, ma da Tonzanico o Carsaniga di una lettera non affrancata?

Bisognerebbe controllare se i timbri in questione compaiono anche su lettere affrancate dal Pontificio, Ferrara ad esempio, e su lettere sempre affrancate in partenza da grossi centri del LV.

Ammesso poi che questo ragionamento sia esatto...

Francesco

[Cinzia62&]

Il timbro VIA DI CHIASSO veniva apposto all'ufficio Estero di Chiasso sulle lettere
che attraversavano il Gottardo per Bale
Cinzia

[francesco luraschi]

Però!!!

Quindi anche questo è svizzero???

Francesco

[Cinzia62&]

Si come il Via Di Coira
Cinzia

[francesco luraschi]

Mi ritengo soddisfatto delle informazioni fornite e vedo che il catalogo del Vollmeier si va spogliando dei vari timbri VIA DI XXXX.

Grazie a voi ho potuto anche togliermi un piccolo dubbio sulla lettera tutta rossa in PD per Parigi dove il bollo C1 e il PD sono sicuramente dell'ufficio estero milanese mentre il VIA DI CHIASSO in colore rosso diverso non fa parte del corredo di quell'ufficio.

Quindi depenno!

Grazie e Francesco

[ziopino]

Sempre più interessanti queste vie per la Francia....
Chissà quanto ancora c'è da scavare......
Per esempio il VIA di SVIZZERA..... impresso a Milano (forse...) e poi... quale strada faceva ?? Comprendeva anche la via di Chiasso e la via di Coira o era un altro instradamento ancora ??

[Cinzia62&]

Per quanto riguarda il Via Di Svizzera bisogna far riferimento alla Convenzione
Austria/ Regno di Sardegna del 28/9/1853, Art 11, bolli speciali " Le corrispondenze
non affrancate alle Poste Austriache a traverso il territorio Svizzero e dirette nello
Stato Sardo od a Tunisi saranno controdistinte dal bollo = Via di Svizzera=
questo è ciò che dice il Van Der Linden
Cinzia

[ziopino]

Per quanto riguarda il Via Di Svizzera bisogna far riferimento alla Convenzione
Austria/ Regno di Sardegna del 28/9/1853, Art 11, bolli speciali " Le corrispondenze
non affrancate alle Poste Austriache a traverso il territorio Svizzero e dirette nello
Stato Sardo od a Tunisi saranno controdistinte dal bollo = Via di Svizzera=
questo è ciò che dice il Van Der Linden
Cinzia

Quindi si usava per il percorso dall'Austria al regno Sardo e non anche viceversa? e dove veniva messo??

[francesco luraschi]

Ormai non resta che posizionare questo...

Francesco

[Cinzia62&]

il timbro T.A./Svizz.via di/Milano veniva apposto a Milano ed era un timbro
apposto per lettere dall'Austria per la Toscana attraverso la via di Svizzera.
come riporta il VOLLMEIER

Per il timbro Via Di Svizzera veniva apposto sia in entrata che in uscita da e per la Svizzera
ed è timbro di frontiera tra Svizzera e LV e viceversa non so altro.

Nello scorrere l'elenco sto trovando tanti di quei timbri lineari anche solo da e per la Svizzera,
timbri mai visti, che c'è da impazzire
Cinzia

[ari]

Per lo studio non sarebbe utile mettere anche il retro delle lettere ?

[Cinzia62&]

Si Andrea credo che a volte sia necessario postare anche il retro,
quando vi siano ulteriori indicazioni o bolli interessanti
Cinzia

[ekkeroy]

[quote="Cinzia62&"]il timbro T.A./Svizz.via di/Milano veniva apposto a Milano ed era un timbro
apposto per lettere dall'Austria per la Toscana attraverso la via di Svizzera.
come riporta il VOLLMEIER


credo che questo timbro fosse associato sempre al doppio cerchio nero "AUSTRIA/*/N° 2" di FIRENZE che veniva apposto, in arrivo, sulla corrispondenza svizzera transitata da MILANO.
Ci vorrebbe quanche "esperto Toscano" per confermare

Grazie



Oscar

[ekkeroy]

a tutti


scusate, era per fare un momento il punto dell'ultima parte della discussione: timbri di istradamento "svizzeri". Mi raccomando di correggermi se sbaglio.

VIA DI CHIASSO = timbro sulla corrispondenza dal LV a CH apposto a Chiasso (secondo il VDL), apposto in transito a Milano (secondo Vollmeier)

VIA DI SVIZZERA = timbro sulla corrispondenza dal LV a CH apposto DOVE????? (MIlano? Chiasso?) istradava la corrispondenza sulla via del San Gottardo verso il nodo postale di Basilea. Potrebbe esserci una variante attraverso il San Bernardino verso il nodo postale di Coira, ma non ho mai visto nulla di tutto ciò.

VIA DI COIRA = timbro di istradamento della corrispondenza in transito dal nodo postale di Coira e proveniente dall'Austria e stati Tedeschi orientali, e destinata alla via del Passo dello Spluga, lago di Como e Milano. Apposto a Coira.

Esiste poi una serie di timbri di transito elvetici che riguardano l'area italiana ma che hanno interesse locale.




Oscar

[francesco luraschi]

Dovremmo esserci.

Oscar, una precisazione dato che la mia ultima lettera si vede poco. Si tratta anche questa di una una coperta, purtroppo. Il timbro di partenza, comunque poco leggibile, è di Berna mentre quello di arrivo porta il #5. Per questo il timbro in rosso non indicherebbe la provenienza austriaca delle lettere ma il transito per l'Austria, come i timbri francesi intendevano anche il LV, confermato poi dal timbro toscano in arrivo. In altre parole parificavano il LV all'Austria.

Secondo me se la lettera fosse di proveniente da qualche provincia austriaca occidentale vicino alla Svizzera sarebbe passata per Coira e lo Spluga e non per il Gottardo.

Francesco

[Cinzia62&]

Per quanto riguarda l'impronta T.A./Svizz/ via di Milano per la Toscana della bellissima lettera di Francesco veniva accompagnata dai timbri AUSTRIA/*/N°2 come ricorda Oscar o AUSTRIA/*/N°4 verso la Toscana attraverso la Svizzera anch'esso apposto a Firenze o dal timbro AUSTRIA/*/N°5( timbro della lettera di Francesco non si vede bene, c'è bisogno di conferma) anche questo apposto a Firenze per le lettere che attraversavano la Boemia. Certo un esperto di Toscana potrebbe aiutarci a capire meglio! Anche questi sono timbri di frontiera


Per ricapitolare: I principali timbri di frontiera lineari fra ASI e Regno da e per la Svizzera ( tutti i timbri intendo non solo per le lettere che passavano per la Francia) sono

Via di/S.Julien da Ginevra/Vaud per il Regno di Sardegna timbro apposto a St Julien, ce ne sono di due tipi, entrambi neri lineari su doppia linea indice di rarità 3 su 10 primo anno noto 1840

Via di/S.Julien sempre da Ginevra/Vaud al Regno di Sardegna apposto a Torino lineare su doppia linea nero indice di rarità 2 su 10

Via Di Svizzera Svizzera- LV e viceversa lineare rosso su una linea indice di rarità 2 primo anno noto 1855

Via Di/Uninga Francia-Svizzera-Lombardo Veneto Pontificio apposto a Milano lineare rosso su doppia linea indice di rarità 3 su 10

Via Di/Uninga idem più grande apposto a Milano rosso lineare su doppia linea 1846

Via/Di Chiasso LV - CH apposto a Chiasso sulle lettere attraverso il Gottardo per Bale lineare rosso 1850 prima data nota indice di rarità 2 su 10

Eiste un secondo tipo di Via di Chiasso sempre lineare doppio apposto a chiasso che ha anche una versione nera il cui indice di rarità è 5 su 10

Via Di/ Coira dalla germania/austria per LV e viceversa apposto a Chur sulle lettere che prendevano la via di Spluga e dei Grisono indice di rarità 3 su 10 lineare rosso su due linee primo anno noto 1851

Via Di/Domodossola svizzera - Regno Sardo su lettere da Valais per il sempione lineare nero su due linee indice di rarità 5 su 10 1855 primo anno noto

SVIZZERA Svizzera-LV-Stato Pontificio apposto a Bologna, Ferrara linerare nero indice di rarità 4 su 10

T.A./Svizz via/di Milano Austria - Toscana dalla Svizzera lineare rosso su 3 linee indice di rarità 3 su 10 primo anno noto 1840

Ce ne sono altri da piccole località

Par le St.Bernard manoscritta dal regno sardo a Valais aposta ad Aosta indice di rartà 4 su 10 1828
primo anno noto

Via Di/Canobbio apposto a Canobbio da Tessin al Regno di Sardegna lineare nero doppia linea indice di rarità 3 su 10
via Di/Arona da Tessin(Canton Ticino /LV per il Regno di Sardegna apposto ad Arona lineare nero doppia linea indice di rarità 2 su 10 1852 prima data nota

AOSTA da VAUD/VALAIS per il regno sardo di 4 tipi

ARONA da Tessin al Regno Sardo apposto ad Arona Vero.
Ce ne sono altri minori come quelli da o per VERBANO O LUINO
Esiste pure un lineare Via del Moncenisio ambulante tra Italia e Svizzera
nero lineare semplice, catalogato 6 su 10 come rarità ma per adesso è meglio fermarci qui
Cinzia

[ekkeroy]

Dovremmo esserci.

Oscar, una precisazione dato che la mia ultima lettera si vede poco. Si tratta anche questa di una una coperta, purtroppo. Il timbro di partenza, comunque poco leggibile, è di Berna mentre quello di arrivo porta il #5. Per questo il timbro in rosso non indicherebbe la provenienza austriaca delle lettere ma il transito per l'Austria, come i timbri francesi intendevano anche il LV, confermato poi dal timbro toscano in arrivo. In altre parole parificavano il LV all'Austria.

Secondo me se la lettera fosse di proveniente da qualche provincia austriaca occidentale vicino alla Svizzera sarebbe passata per Coira e lo Spluga e non per il Gottardo.

Francesco

Francesco e buona domenica

Nella tua lettera da Berna a me sembra di leggere chiaramente che il doppio cerchio "AUSTRIA" porti il N° 2 e non il 5 e quindi tutto coinciderebbe. Prova a guardare bene il timbro: ha la caratteristica N con svolazzi e io leggo il "2", il timbro è posto in diagonale

Ovvio che parlo guardando il video, dal vero probalimente è diverso



Oscar

[ziopino]

Sembra davvero un 2 ...!!

Qualcuno ha un VIA DI SVIZZERA da far vedere ??