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Difetti di cliché del Centes. 15

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marco pellegrini
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15 centes II tipo tavola 2 (cat Sassone n° 4)

Messaggio da marco pellegrini » 26 novembre 2013, 12:49

Vi mostro questo 15 centes II tipo n° 4, secondo Il catalogo Sassone, con un evidente difetto di cliché sulla seconda E di centes in alto a sinistra.
Secondo i più esperti del forum è un difetto conosciuto o è qualcosa di occasionale?
Saluti marco pellegrini
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Tergesteo
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Re: 15 centes II tipo tavola 2 (cat Sassone n° 4)

Messaggio da Tergesteo » 26 novembre 2013, 12:56

Bel pezzo! :clap:

Rientra genericamente nei difetti di cliché n°45 e 46 del Ferchenbauer (ci attribuisce una plus valenza di 70€).

Si possono riscontrare con frequenza lettere di CENTES deformate o monche nei clichés logori della seconda tavola.

Un altro esempio è questo n°4c (al limite potrebbe essere uno stadio più avanzato dello stesso cliché):

img554.jpg


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abrasione o difeto di cliche'?

Messaggio da SF2L » 28 febbraio 2016, 23:30

Mi sono messo ad analizzare i FB con lo scanner e saltano fuori robe a cui, a occhio nudo, non si presta attenzione.

il difetto in alto a destra sotto la parola STEMPEL dell'esemplare di sinistra, e' un difetto di cliche' noto? oppure un'abrasione?

http://web.freepass.it/sf2l/cadore.JPG
cadore.jpg
Ne' in trasparenza (per quanto su frammento) ne' a luce radente sembra trattarsi di un difetto superficiale.

Ringrazio in anticipo
stefano
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Re: abrasione o difeto di cliche'?

Messaggio da fildoc » 28 febbraio 2016, 23:58

Non è classificato , ma è certamente un difetto di clichè; si capisce anche dai margini della falla segnati da una sottilissima linea rossa continua che fa pensare ad una bolla di fusione o qualcosa di simile seppur molto ovalizzata.
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Re: abrasione o difeto di cliche'?

Messaggio da SF2L » 29 febbraio 2016, 0:05

Ma tu guarda. Grazie per la sollecita risposta.
Nessuno che lo abbia gia' visto?
stefano


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Re: abrasione o difeto di cliche'?

Messaggio da fildoc » 29 febbraio 2016, 8:33

La tiratura del 15 terzo tipo è enorme
molti sono i difetti non censiti...

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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da marco di domenico » 26 marzo 2016, 11:28

Photo20160326105401091.jpg
Buongiorno a tutti.
Vorrei dare il mio contributo alla raccolta di difetti costanti del 15 cent., I tipo, con questa deformazione delle lettere TES di CENTES.
Ma non esiste una raccolta dei difetti costanti?
Un caro saluto a tutti e tanti auguri di Buona Pasqua.
Marco
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da giallo66 » 26 marzo 2016, 11:47

Sul catalogo Ferchenbauer, VOLUME I. AUSTRIA - LOMBARDO VENETO 1850-1864 sono riportati, tra l'altro, i principali difetti dei FB di LV. E' in tedesco ed è considerata come la bibbia per i collezionisti del Lombardo Veneto.
Non ho notizia di altre pubblicazioni specifiche sui difetti di cliché del LV.
Per i difetti di cliché del 10 cts c'e' il Ferroni Serone (catalogo in italiano), mentre per il 45 cts 1 tipo penso che la recente pubblicazione di Otto Voetter sia assolutamente completa (in tedesco).
Ciao
Giancarlo
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da johnmilano83 » 26 marzo 2016, 11:53

marco di domenico ha scritto:
Photo20160326105401091.jpg
Buongiorno a tutti.
Vorrei dare il mio contributo alla raccolta di difetti costanti del 15 cent., I tipo, con questa deformazione delle lettere TES di CENTES.
Ma non esiste una raccolta dei difetti costanti?
Un caro saluto a tutti e tanti auguri di Buona Pasqua.
Marco
Ciao, questo difetto è noto, è censito nel catalogo Ferchenbauer al n. 30. Ne ho uno simile che forse potrebbe essere lo stesso cliché in una fase di deterioramento appena iniziata (la S è mutilata all'estremità inferiore, ma non rotta nella pancia come nel tuo esemplare, la E inzia ad assottigliarsi nel trattino orizzontale superiore, l'ornato sotto la S è aperto, mentre la T è ancora intatta).

Buona Pasqua anche a te

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John
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da Tergesteo » 26 marzo 2016, 13:04

Una precisazione: il libro di Mario e Massimiliano elenca oltre un centinaio di clichés con difetti evidenti del 10 centesimi, mentre il libro di Otto Voetter (con l'aiuto del foglio di Vienna) si propone di censire e descrivere TUTTI i clichés conosciuti del 45 centesimi primo tipo, anche quelli che sono privi di difetti o comunque con varietà minori e si propone pure di descrivere l'evoluzione degli spostamenti delle cifre mobili in orizzontale e verticale o in alto e in basso. Sono due lavori diversi, con obbiettivi diversi, la parte storico-tecnica del libro sul 10 centesimi essendo molto più sviluppata, senza dimenticare tutta la parte dedicata alla storia postale, mancante sul libro dedicato al 45 centesimi.

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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da marco di domenico » 26 marzo 2016, 13:48

Buongiorno a tutti.
Io chiedevo se fosse possibile recuperare da qualche parte la classificazione completa dei difetti di cliché (Plattenfehler) del 15 cent., I tipo, alla stregua dell'articolo di v.Stritzl allegato a questa discussione:
viewtopic.php?f=29&t=13003
Nell'articolo si fa riferimento ad alcuni difetti di cliché ben numerati e preceduti dalla lettera "C" (alla stregua della classificazione di Otto Voetter per il 45 cent., I tipo, e di Karl Frei per il 9 kr., I tipo), indicandoli come "esempi", dalla qual cosa deduco che ne esista una vera e propria più completa classificazione.
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
Un saluto a tutti e buona Pasqua.

Marco

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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da fildoc » 27 marzo 2016, 10:05

No perchè non è stato mai fatto!

Esistono:
sul Ferchembauer censiti molti difetti con immagine per ogni valore
Sul Sassone antichi stati pochi difetti solo con descrizione in parole
Per il 15 cent esiste il vecchio lavoro pubblicato in Inghilterra da Strizl sulla seconda tavola del 15 cent, ampio con disegni
per il 10 cent il libro di Mario e mio con ampio censimento fotografico
per il 30 cent primo tipo un lavoro mai pubblicato del compianto Lollis
per il 45 cent il lavoro notevolissimo con plattaggio quasi completo del compianto Voetter solo sul primo tipo

fine
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ciao
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da Ludwig » 27 marzo 2016, 11:24

Ecco un'altra S rotta, qualcuno l'ha già vista a Milano. :-))
15c S rotta.jpg
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da ulisse » 28 marzo 2016, 18:38

Ciao: Ciao:

Se può essere utile, questo dovrebbe essere un 3n, angolo in basso a dx tagliato, su lettera del 3/9/1850

http://i66.tinypic.com/zuoyuq.jpg
zuoyuq.jpg
Peccato per il margine toccato proprio sul difetto.

:cof: :cof:
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da johnmilano83 » 28 marzo 2016, 18:45

a proposito di S rotte... due delle più spettacolari sono sui secondi tipi:

- la S "accartocciata" della seconda tavola (Sassone n. 4f e Ferchenbauer n. 46a)
15c H II pl2 Ferc46a Sas4f.jpg
- la S "cancellata" della terza tavola, secondo sottotipo (Ferchenbauer n. 60). Oltre alla S in questo cliché è quasi scomparso anche il punto dopo CENTES, che è ridotto alle dimensioni di un pixel
15c H II pl3 Ferc60.JPG
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da johnmilano83 » 28 marzo 2016, 18:47

ulisse ha scritto:Ciao: Ciao:

Se può essere utile, questo dovrebbe essere un 3n, angolo in basso a dx tagliato, su lettera del 3/9/1850

Peccato per il margine toccato proprio sul difetto.

:cof: :cof:
Bello! Aldilà del margine toccato il difetto di cliché è comunque raro, specialmente su lettera... il Ferchenbauer gli attribuisce la stessa quotazione del 15c III tipo senza punto! :clap: :clap:

Ciao: Ciao:

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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da ecas » 9 maggio 2016, 14:13

Un'altra seconda E difettosa.... su un 15 cent primo tipo
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da fildoc » 9 maggio 2016, 16:17

E qui vi è un centro in risalto spostato verso il basso...

peccato per la brutta piega!
+-x:
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ciao
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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da ecas » 9 maggio 2016, 17:40

fildoc ha scritto:E qui vi è un centro in risalto spostato verso il basso...

peccato per la brutta piega!






...vero, purtroppo :tri:
Ciao: :quad:

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Re: Difetti di cliché del Centes. 15

Messaggio da ecas » 9 maggio 2016, 19:37

Linea di riquadro rotta in alto a sinistra in un 15 cent secondo tipo . Penso che sia un difetto ricorrente,,,
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Ciao: :quad:


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