Annulli di Toscana

[ecas]

a tutti, per me gli annulli muti sui fb di Toscana di tutte le emissioni sono tabù| Mi sapete dire di dove sono questi due a segmenti (sempre che siano originali!) Grazie per le risposte.
Ezio.

[naviganthe]

Ezio,
Muto di Arcidosso sul 5 cent e di Montepulciano sul 2 crazie.
Saluti, Sergio

[ecas]

Ciao: Ezio,
Muto di Arcidosso sul 5 cent e di Montepulciano sul 2 crazie.
Saluti, Sergio

Ciao Sergio molto gentile, Grazie.

[Massimo Bernocchi]

Se posso essere di aiuto le tavole riassuntive di Emnuele Sogno sono importanti per individuare rapidamente un tipo di annullo che si desidera cercare.
http://www.ilpostalista.it/tavolesogno.pdf

[ecas]

Se posso essere di aiuto le tavole riassuntive di Emnuele Sogno sono importanti per individuare rapidamente un tipo di annullo che si desidera cercare.
http://www.ilpostalista.it/tavolesogno.pdf

ciao Massimo, ti ringrazio per queste informazioni sugli annulli di Toscana catalogo che non conoscevo e molto utile
Certo se i dubbi te li tolgono gli esperti senza lavorare...
Scherzo , è giustissimo studiare per migliorare le conoscenze. Farò tesoro di questa indicazione. Grazie
Ezio

[Massimo Bernocchi]

Queste tavole non sono in un vero e proprio catalogo e sono molto incomplete e chiaramente datate
sono un estratto del catalogo matteoli bardski del 1939 dopo partecipò alla stesura anche Emanuele Sogno, diciamo che sul breve a volte fanno comodo, ti consiglio di stampartele e tenertele a portata di mano.....

[ecas]

Queste tavole non sono in un vero e proprio catalogo e sono molto incomplete e chiaramente datate
sono un estratto del catalogo matteoli bardski del 1939 dopo partecipò alla stesura anche Emanuele Sogno, diciamo che sul breve a volte fanno comodo, ti consiglio di stampartele e tenertele a portata di mano.....

Massimo, come mi hai consigliato, ho stampato le tavole e mi sono impegnato a trovare qualche annullo muto. Ho trovato (penso...) degli annulli a sbarra di siena, due "PER CONSEGNA" e forse mi sembra di aver individuato un PD tra i tanti. Li posterò per avere conferma di aver ben studiato...
Grazie, Ezio.

[ecas]

Allora ci provo: 20 cent governo provvisorio con Per Consegna di Firenze (questo è facile perchè è l'unico su una riga )
10 cent sardegna (disastrato) con annullo di montepulciano.

[ulisse]

Buona domenica a tutti.

Secondo voi l'annullo "strisciato" di Marciana Marina può essere considerato un annullo muto dato l'uso molto particolare?


http://i60.tinypic.com/2n66lxw.jpg

2n66lxw.jpg

Grazie.

[ecas]

Marino, cosa vuoi dire con "annullo strisciato"? L'annullatore agiva in modo inusuale?

P.S.: molto bello il soldo!

[Ludwig]

....
Secondo voi l'annullo "strisciato" di Marciana Marina può essere considerato un annullo muto dato l'uso molto particolare?
.......

Marino, io non riesco proprio a distinguere niente che assicuri tale provenienza.
Un "annullo strisciato" e indecifrabile, su esemplare sciolto, è piuttosto avventato associarlo a Marciana, anche se la prassi fraudolenta in quell'ufficio postale è risaputa.
Definirlo "muto" no, semplicemente "indecifrabile", come tanti altri.....

O c'è qualcosa che mi sfugge

[ulisse]

Ciao: Marino, cosa vuoi dire con "annullo strisciato"? L'annullatore agiva in modo inusuale?

P.S.: molto bello il soldo!

....
Secondo voi l'annullo "strisciato" di Marciana Marina può essere considerato un annullo muto dato l'uso molto particolare?
.......

Marino, io non riesco proprio a distinguere niente che assicuri tale provenienza.
Un "annullo strisciato" e indecifrabile, su esemplare sciolto, è piuttosto avventato associarlo a Marciana, anche se la prassi fraudolenta in quell'ufficio postale è risaputa.
Definirlo "muto" no, semplicemente "indecifrabile", come tanti altri.....

O c'è qualcosa che mi sfugge

Sono d'accordo con te che sarebbe più giusto su busta con definita la provenienza con a fianco il doppio cerchio.

Ma visto che l'ufficio era alquanto "birichino" e che spesso utilizzava solo il bordo dell'annullatore facendo un arco di cerchio sui francobolli recuperati con annullo molto leggero, trattandosi quasi di una prassi si può supporre che tali annullamenti (o riannullamenti) siano effettivamente di Marciana Marina. Mi pare che altri uffici non abbiano mai annullato con il "bordo strisciato".

Muto forse è troppo, ma indecifrabile, data la particolarità, e troppo poco.

[Ludwig]

..........

Muto forse è troppo, ma indecifrabile, data la particolarità, e troppo poco.

In ogni caso, la strisciata, dovrebbe essere molto più marcata ed estesa

Resta poi la questione del Soldo viaggiato ed asportato dal documento postale

Un esempio di annullo strisciato

A256.gif

[ulisse]

In ogni caso, la strisciata, dovrebbe essere molto più marcata ed estesa

Resta poi la questione del Soldo viaggiato ed asportato dal documento postale

Un esempio di annullo strisciato

A256.gif

Grazie per le info.
Purtroppo la certezza che sia Marciana Marina non esiste, solo probabilità.
Nel tuo caso la strisciata doveva comprendere due francobolli.
L'esempio che riporta il libro di F. Bargagli è una strisciata più corta.

[Massimo Bernocchi]

I muti di toscana sono cosidetti perchè sono annulli non parlanti, per i quali senza la presenza del datario come annullo accompagnatore non è possibile stabilire la provenienza della lettera, anche se poi nella stragrande maggioranza dei casi questi sono decifrabili per tipologia e dimensione, questa cosa non vale per gli strisciati o cosidetti anche rotolati.
L'ufficio di Marciana Marina è noto per la frode della corrispondenza Anselmi dove allo scopo di riusare i francobolli in futuro questi venivano annullati con impronte leggere e rotolate facili a sovrapporre poi successivamente di nuovo coi doppi cerchi.
Nella collezione Fulpius era presenta questa lettera con lo stesso tipo di annullamento ma da Fucecchio per Castelfranco, annullo peraltro inedito sul Sassone.

04d.Lettera coppia rotolato di fucecchio.jpg

Questo a dimostrare che esistono anche altri casi..... chiaramente rari.......oltre Marciana Marina.

[paolo]

strisciavano l'annullo sui francobolli molto spesso (quasi sempre) anche Montalcino ed altri uffici...

Revised by Lucky Boldrini - November 2016

[ecas]

a tutti gli esperti del Marzocco. Secondo voi sono originali annulli e francobolli? C'è un modo di capire di quale città sono gli annulli cosidetti a ragno?
Grazie per le risposte.
Ezio

[Alberto Del Bianco]

Sul catalogo del Bargagli ci dovrebbero essere le misure di ciascuna "graticola" che identificano l'Ufficio Postale.

[Massimo Bernocchi]

Il ragno in rosso se ricordo bene era in uso solo a Livorno e più raramente a Firenze
in...nero in tutte le direzioni postali principali Arezzo, Firenze, Livorno, Lucca, Pisa, Siena
per capire been di quale impronta si possa trattare è importante partire da impronte complete in quanto si possono misurare esattamente e il tutto diventa più facile, su francobolli sciolti diventa più difficoltoso....su documeto completo lo ritengo un tipo di annullamento particolarmente bello e interessante....

[ecas]

Il ragno in rosso se ricordo bene era in uso solo a Livorno e più raramente a Firenze
in...nero in tutte le direzioni postali principali Arezzo, Firenze, Livorno, Lucca, Pisa, Siena
per capire been di quale impronta si possa trattare è importante partire da impronte complete in quanto si possono misurare esattamente e il tutto diventa più facile, su francobolli sciolti diventa più difficoltoso....su documeto completo lo ritengo un tipo di annullamento particolarmente bello e interessante....

Ciao Massimo, credo che ricordi bene! Ho consultato l'unico catalogo degli annullamenti di Toscana che dispongo scaricato dal forum e che credo sia di Ing. Sogno(?). Ci sono riportati cinque località con annullo a ragno e uno solo di questi, quello di Livorno, è segmentato al centro, come quello che è presente sul primo delle 2 crazie, cioè quello rosso
Ezio

Revised by Lucky Boldrini - July 2017