Analisi e discussione di una lettera del 12 marzo 1863 da Milano a Vienna

[andy66]

Io non so se spenderei mille euro per un documento visto a schermo di un computer e non dal vivo



Peccato che l'acquirente non è un forumista e quindi non possiamo valutare efficacemente la busta

[andy66]

"Forse" dice Attalos, ma è solo un'ipotesi.
Comunque, se anche avesse il bordo di foglio e quindi appartenesse alla posizione 50, perchè il precedente non potrebbe essere il 49?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ma non avete detto che le testine venivano impresse due a due? Quindi 1+2 3+4 5+6 ecc.ecc. 49+50

Altrimenti non ho capito proprio nulla

[Pri]

Perchè siete così certi che l'acquirente non sia del forum?

[Stefano_]

"Forse" dice Attalos, ma è solo un'ipotesi.
Comunque, se anche avesse il bordo di foglio e quindi appartenesse alla posizione 50, perchè il precedente non potrebbe essere il 49?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ma non avete detto che le testine venivano impresse due a due? Quindi 1+2 3+4 5+6 ecc.ecc. 49+50

Altrimenti non ho capito proprio nulla

I due francobolli non sono bordo di foglio verticale!

[andy66]

"Forse" dice Attalos, ma è solo un'ipotesi.
Comunque, se anche avesse il bordo di foglio e quindi appartenesse alla posizione 50, perchè il precedente non potrebbe essere il 49?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ma non avete detto che le testine venivano impresse due a due? Quindi 1+2 3+4 5+6 ecc.ecc. 49+50

Altrimenti non ho capito proprio nulla

I due francobolli non sono bordo di foglio verticale!

Ah finalmente ho capito, la coppia di testine era verticale, non orizzontale!
Meglio tardi che mai

[Stefano_]

"Forse" dice Attalos, ma è solo un'ipotesi.
Comunque, se anche avesse il bordo di foglio e quindi appartenesse alla posizione 50, perchè il precedente non potrebbe essere il 49?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ma non avete detto che le testine venivano impresse due a due? Quindi 1+2 3+4 5+6 ecc.ecc. 49+50

Altrimenti non ho capito proprio nulla

I due francobolli non sono bordo di foglio verticale!

Ah finalmente ho capito, la coppia di testine era verticale, non orizzontale!
Meglio tardi che mai

No, la coppia era orizzontale! I fogli erano di 5×10 quindi il sistema era antieconomico: la prima battuta andava a vuoto a sx e imprimeva il primo francobollo della fila, la seconda era per il secondo e il terzo francobollo e così via.

[andy66]

Ah, quindi i fogli erano stretti e lunghi, 5 fb orizzontali e 10 verticali; la mia logica diceva il contrario: 10 fb su 5 file. Quindi essendo la linea dispari una battuta andava sempre vuoto, sempre all'inizio o anche alla fine? Certo che un sistema così bisogna ingegnarsi ad inventarlo!

[Stefano_]

Ah, quindi i fo[url][/url]gli erano stretti e lunghi, 5 fb orizzontali e 10 verticali; la mia logica diceva il contrario: 10 fb su 5 file. Quindi essendo la linea dispari una battuta andava sempre vuoto, sempre all'inizio o anche alla fine? Certo che un sistema così bisogna ingegnarsi ad inventarlo!

Solo a sx. Per ogni fila si imprimevano tre coppie di effigi: quindi la prima era per così dire isolata, la seconda allineata alla terza, la quarta alla quinta. Ora, non vorrei dire una castroneria, ma i due 20 cent della busta in questione, come già evidenziato da altri, provengono dall'ultima fila visto che hanno il margine inferiore non dentellato e mostrano testine disallineate. Quindi se provengono dallo stesso foglio di sicuro non possono essere le coppie nelle posizioni 47-48 e49-50 altrimenti ci saremo aspettati l'allineamento delle testine.
Vedi qui http://www.antichistati.com/1024/sa/sa_d.htm

[ingegné]

Vista la discussione sui francobolli dentellati e/o bordo di foglio, ho chiesto la scansione dei francobolli a più alta risoluzione direttamente al venditore, che mi ha anche detto "j'ai eu cette lettre dans un lot de vieux papiers et vieilles enveloppes"!. Eccola:

francobolli.JPG

premesso che non sono io l'acquirente, ho notato una stranezza del catalogo Sassone che, parlando del litografico, nella edizione corrente recita:
"questo valore (n. 12 o 13) non è raro usato con i francobolli del regno di Vittorio Emanuele II, tipo Sardegna, o con i dentellati del 1962 (generalmente il 40 cent.)."

nell'edizione del 1983 leggo invece:
"questo valore (n. 12 o 13) non è raro usato con usato con Sardegna IV o con i dentellati del 1962 da 10, 40 e 80 cent. E' invece rarissimo usato con il 20 cent. sia di Sardegna, sia d'Italia."

Una bella differenza, no? Pare che, invece di migliorare, i commenti e le descrizioni vadano peggiorando!

[Antonello Cerruti]

Ciao Vittorio, da questa immagine sembra che esista una parziale (difettosa) dentellatura inferiore sotto il secondo esemplare.
Dalle mie elaborazioni non si evidenziava; quindi tu avresti ragione ed io torto, sempre che quella sia una dentellatura e non uno strappo che le somiglia.
E' esatta la dizione del sassone 1983 perchè, in effetti, il 20 centesimi perse validità pochissime settimane dopo l'emissione del litografato mentre gli altri valori dentellati rimasero in corso ancora dei mesi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

Da questa ultima immagine quindi, sembrerebbe escludersi che i due esemplari appartenessero all'ultima riga di foglio, in quanto il primo non sembra dentellato invece il secondo lo è!

[Antonello Cerruti]

Solo l'ultima riga era non dentellata in basso.
Quindi mentre il primo sembra appartenervi, il secondo - se è realmente dentellato in basso - non poteva appartenere alla decima riga.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[stiraeammira]

Girovagando mi imbattei....il nome è particolare....venditore di ebay? sarà lui/lei?

e-bay_delcampe.jpg

Andrea

[andy66]

Girovagando mi imbattei....il nome è particolare....venditore di ebay? sarà lui/lei?

e-bay_delcampe.jpg

Andrea

Su Delcampe ha solo valutazioni ricevute da venditori, quindi sembrerebbe solo acquirentee non venditore...

[stiraeammira]

Ah urca! Precisazione doverosa!
Intendevo venditore su ebay perché "sta tentando di vendere" del materiale....quindi "apprendista venditore" se poi lo venderà si vedrà comunque vedo che ha dei feed...

vendite.jpg

Andrea

[ingegné]

Premettiamo per chi ci legge che si sta parlando di colui che si è aggiudicato la busta nell'asta su Delcampe e che, a quanto pare, ha un account con lo stesso nickname anche su ebay, cosa che trovo del tutto normale.

Mi pare chiaro che Lelaetitia compra indifferentemente su ebay e su Delcampe mentre ha scelto di vendere solo su ebay. Anche qui non ci trovo niente di strano.

Gli oggetti che hai mostrato sono stati tutti venduti, per cui ora non ha lotti in vendita. Mi sembra strano comunque definire "apprendista venditore" una persona che ha venduto con una certa regolarità 152 lotti nell'ultimo anno, ricevendo due feedback negativi per oggetto non corrispondente ala descrizione, il che può capitare a tutti noi.

In definitiva, mi sembra un collezioniscta che, come quasi tutti noi, compra quello che desidera di più e vende i suoi doppi o il materiale che esula dai suoi interessi e ogni tanto può anche sbagliare.

[stiraeammira]

Vero, hai ragione!



Andrea

[marco castelli]

Si è poi saputo chi ha acquistato la lettera ?

Oltre alla Q chiusa (che possiamo ritrovare anche nel II tipo, unità 9), lo rivelano la foggia del cartiglio superiore con la "prosecuzione" della linea inferiore verso destra, e del cartiglio di sinistra interrotto in un solo punto (mentre nel II tipo è interrotto in più punti: per un lapsus digiti Costantino scrive "destro", ma dalla foto è chiaro che intende il "sinistro").

E' interessante notare che il 1° 20 cent. è bdf inferiore, con il margine (per quanto piccolo) non tosato.
Il 2° 20 cent. mi sembra che (sotto il litografico) presenti il bdf a destra e, siccome sembra avere anche un piccolo bordo inferiore, dovrebbe essere un esemplare d'angolo inferiore destro.

Amedeo

Come giustamente dice Amedeo il Litografico è sicuramente un I Tipo, mentre per i 2 20c ho provato a plattarli
e li collocherei al n° 50 e 45 del foglio di 50 esemplari. dunque il primo da sinistra angolo di foglio non dentellato in basso.
il secondo bordo di foglio.
Lo Zanaria-Serra (ma è del 2004...) dice che non è conosciuta la mista Lito I Tipo e 20c dentellati (non è consciuta tantomeno con il II Tipo)


Marco

[ingegné]

Sono passati ormai quasi quattro mesi dalla chiusura della vendita e di questa busta non si sono avute più notizie.

Mi aspettavo che uscisse fuori, debitamente ripulita e periziata, in qualche collezione o magari in una delle tante aste che si stanno tenendo in questo periodo.

Qualcuno ha notizie in merito?

[marco castelli]

Riapro questo splendido Topic per 3 motivi :

1) E' una delle discussioni e approfondimenti migliori fatta ultimamente , e penso che sia molto utile
principalmente ai nuovi iscritti che potranno rendersi conto del potenziale del nostro Forum.

2) Anche io sono curioso di sapere se ci sono novità inerenti questa busta.

3) Posto anche quì quella che fino ad allora era considerata l'unica affrancatura mista 20c dentellato e 15c Lito. I Tipo.


Marco