Cent. 40 Governo Provvisorio - Analisi di un falso annullamento di Livorno del 31 dicembre 1859

[Franco Moscadelli]

ragazzi,
sono ad inserire un pezzo da 40 centesimi con annullo di Livorno del 31 dicembre 1859 ......
......per avere anche qualche altro parere:

Toscana possibile primo giorno di emissione B.JPG

Toscana possibile primo giorno di emissione A.JPG

che dite? La prima data conosciuta del 40 centesimi era il 5 gennaio 1860 mi sembra.

Franco

[Franco Moscadelli]

C'è qualcosa che non mi convince poiché controllando attentamente ho scoperto che il pezzo presenta già annulli "azzurrati / sbiaditi" in alcune parti del bollo stesso

Toscana primo giorno0.jpg

Toscana primo giorno1.jpg

Toscana primo giorno6.jpg

Toscana primo giorno3.jpg

per cui penso si tratti di un bel trucco con annullo postumo (?) fatto discretamente ma non benissimo:

Toscana primo giorno9.jpg

grazie Franco

[Giorgio Di Raimo]

il primo giorno riportato sul Sassone è il 1 Gennaio 1860 per 40 cent, solo come sciolto ...nelle note del Sassone c'è scritto anche che è noto l'usato sciolto 31 Dic 1859 ( sarà questo???) però nella tabella principale mette 1-1-1860
anche io vedo altri annulli sotto....sembra originale annullo 31 Dic 1859.......ma ha foulage dietro??

[strino]

l'anno 1859 mi sembra inclinato rispetto a giorno e mese, era normale?

[Matraire1855]

bello l'angolo di foglio, che formalmente potrebbe avvalorare l'ipotesi di un utilizzo nei primissimi periodi.
Se risulterà falsificato il timbro mi propongo per l'acquisto del pezzo...

[Massimo Bernocchi]

A pelle...direi che è sicuramente tarocco
non mi convincono le cifre di giorno, mese anno
i caratteri non mi semmbrano quelli del periodo in questione...

[giuspan]

non mi convincono le cifre di giorno, mese anno

In effetti, nel confronto tra i due annulli, i caratteri del datario sembrano diversi ...

...nelle note del Sassone c'è scritto anche che è noto l'usato sciolto 31 Dic 1859 ( sarà questo???)

Possibile che l'esemplare citato dal Sassone non sia recensito da nessuna parte?

[Giorgio Di Raimo]

...il problema è che l'annullo non sembra aver lasciato foulage, benchè sia bello nitidio...questo presuppone una bella "botta" con guller inchiostrato sulla carta leggera del francobollo...possibile che tale operazione non abbia lasciato solchi più o meno evidenti???.....poi c'è il problema , diciamo così, che si vede un altro annullo..vista la data molto precoce dell'annullo principale tale annullo a rigor di logica dovrebbe essere stato apposto DOPO...ma a che pro ??? infatti l'annullo principale è così pesante che non avrebbe permesso un riutilizzo in frode, a meno che tale annullo secondario sia stato messo in arrivo chi sà dove...ma che pro, visto che era già molto annullato???...le impressioni sono importanti, ma quando necessita una perizia ci vogliono prove scientifiche, non sensazioni...in questo caso però , visto che sarebbe una grande rarità le prove scientifiche ci vogliono per dimostrare che non è falso , non per dimostrare che è originale

[Franco Moscadelli]

Si Giorgio.

Qualcuno ha un annullo di Livorno del 1959 da postare per confronto?

Franco

[vikingo68]

Di annulli azzurri ho visto quelli di ingresso in Francia... Franco.

Carlo.

[Giorgio Di Raimo]

ad averlo ce l'ho ..il difficile sarà trovarlo

[Giorgio Di Raimo]

eccone uno di settembre

[vikingo68]

Ti vanno bene questi Franco?

Carlo.

[Franco Moscadelli]

La misura del cerchietto bianco interno dell'annullo è 17,90 e l'esterno 19 mm.

La foto alla lampada di Wood presenta un inchiostro "acquoso" e non uniforme e non c'è traccia nell'impronta di punzone metallico né foulage

20151029_201638.jpg

Franco

[Giorgio Di Raimo]

è il Bargagli tipo 2 , 19mm Mese diritto in uso dal 1854 al 1862 contemporanemente al tipo 3 ( mese stampatello inclinato)....l'annullo in se torna sia come forma che misure , inoltre da notare che presenta grazie simili agli altri esposti qui, sia il 9 di 1859 leggermente più in basso del 5...però appare del tipo applicato con gomma e non con timbro tipografico...si vedano l'impressione delle linee nere al recto che sono punteggiate piene anziche vuote al centro e piene sui bordi e poichè senza foulage ( infatti al retro non si vedono "rilievi" nonostante sia ben impresso, presupposto del fatto che è stata applicata una certa forza) ...poi rimane evidente il secondo annullo che è un grosso problema concettuale.....

[Antonello Cerruti]

Vikingo ha postato una busta con un bollo di Livorno che ha la cifra 9 di 1859 con l'identità inclinazione di quello che appare sul 40 cent. di Franco.
Le tracce di altro bollo azzurro sono compatibili - come rilevato sopra - con gli inchiostri francesi e possono essere stati causati dal semplice contatto con le impronte presenti su altra lettera.
Infine, vorrei rilevare che la storia postale e' disciplina abbastanza recente, mentre questo annullamento sembra piuttosto datato.
Un falsario di qualche decennio fa avrebbe apposto la data del primo giorno ufficiale (1 gennaio 1860) facilmente e meglio apprezzabile dai collezionisti di un tempo, piuttosto che una data "difficile" perché antecedente l'uso ufficiale.
Fermo restando che un esame diretto potrebbe meglio aiutare, ritengo improbabile e non dimostrabile una falsificazione.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[valerio66vt]

Interessante argomonto.

Sarebbe possibile vedere un annullo Bargagli tipo 2 di Livorno del mese di Dicembre di qualsiasi anno?

Valerio

[valerio66vt]

Per Franco:

Riesci ad inserire una scansione a 1200 dpi del solo francobollo?

Valerio

[valerio66vt]

Io dalle immagini inserite, per quello che vedo, direi che i due annulli sono totalmente differenti almeno nell'anno che è la parte che mi ha colpito.

In uno si vede che i due ovali della cifra 8 sono differenti nell'altra uguali di dimensioni.
La stanghetta della linea 5 in uno è praticamente diritta nell'altro totalmente a forna di U
La cifra 9 in uno è fortemente caduta e nell'altro è praticamente a filo con le altre cifre

E ci sono anche altre caratteristiche più piccole che non corrispondono.

Certo la risoluzione dell'immagine di Franco è bassa, per questo chiedevo un'immagine a maggior risoluzione ed anche un annullo con la data di Dicembre per il confronto anche del mese in cui la lettera D è molto particolare.

Valerio

[Franco Moscadelli]

Valerio:

data.JPG

DSC00498.JPG

ho aggiunto una foto normale e una infrared per togliere una buona parte del fondo e risaltare l'annullo che non mi piace perché i caratteri non hanno nessuna ossidazione come si vede negli annullamenti di 150 anni fa e le lettere sono leggermente "fuori forma" e mancanti di alcune parti con tratto non secco come rotture o picchiature ma morbido, penso che ciò precluda l'uso di un punzone metallico

Franco