I quesiti di F&F - Un francobollo...traditore!

[Antonello Cerruti]

Mi hanno affidato per la perizia questo 15 centesimi n. 11 del Regno senza effigie.
Mi è suonato subito il solito campanellino che mi avverte quando qualche cosa non va.
Chi di voi vuole provare a comprendere perchè l'ho bocciato?
Fatevi aiutare dal titolo del topic.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

Non ho confronti con un altro timbro di Ancona del periodo ma il timbro lo vedo poco convincente!
Non mi intendo delle tecniche che hai usato per ricavare le altre due immagini ma anche lì l'unica cosa che noto è la traccia di quel timbro che, non so dirti perché, trovo molto dubbia!
Antonio

[Antonello Cerruti]

Bravissimo.
Francobollo realmente (forse un resto di stamperia senza gomma) senza testina rovinato con un annullo falso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

Grazie Antonello!
Come vedi sto imparando!
Antonio

[paolo.lepore]

Buonasera Antonello.

Complimenti


Nella prima embossed vedo la dicitura BOLLO in negativo e l'annullo in positivo.

Nella seconda vedo la dicitura BOLLO in positivo e l'annullo ancora parzialmente in positivo.

Qualcosa non torna...


Ma forse mi sbaglio... non conosco bene le tue tecniche.


Cordiali saluti e Auguri !

Paolo Lepore

[aurelio]

che peccato rovinare dei resti di stamperia (non intendo le prove di macchina) in quel modo.
Oramai ce ne sono così pochi (tutti manipolati con testine false, con improbabili dentellature oppure con falsi annulli, come ha mostrato Antonello) che sono diventati rari!

[Antonello Cerruti]

Buonasera Antonello.

Complimenti


Nella prima embossed vedo la dicitura BOLLO in negativo e l'annullo in positivo.

Nella seconda vedo la dicitura BOLLO in positivo e l'annullo ancora parzialmente in positivo.

Qualcosa non torna...


Ma forse mi sbaglio... non conosco bene le tue tecniche.


Cordiali saluti e Auguri !

Paolo Lepore

Ciao Paolo, l'elaborazione è la stessa. Cambia solo l'orientamento della luce. Serve a vedere qualunque manipolazione della carta.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cirneco giuseppe]

Con un inchiostro per uso postale,
ben differenti da quelli comunemente usati,
non si avrebbe l'accumulo sul bordo esterno del cerchio.
Che è invece possibile con inchiostri molto fluidi.

[ale_1969]

Per l'annullo è ottimo fare l'inversione dei colori

Untitled-1.jpg

[glücklich sammler]

che peccato rovinare dei resti di stamperia (non intendo le prove di macchina) in quel modo.
Oramai ce ne sono così pochi (tutti manipolati con testine false, con improbabili dentellature oppure con falsi annulli, come ha mostrato Antonello) che sono diventati rari!

Tanto che nel catalogo Collit datato novembre 2015 la serie di 6 valori nuovi con gomma integra della IV di Sardegna nei colori più comuni è proposta a 400 € (lotto 19) mentre i resti di stamperia degli stessi valori, linguellati e "con difetti come di consueto", sono proposti a 750 € (lotto 16: nella descrizione non sono chiamati resti di stamperia ma "IV emissione serie completa sei valori senza effige nei colori più comuni" ).
Fortunato

[Antonio Bove]

che peccato rovinare dei resti di stamperia (non intendo le prove di macchina) in quel modo.
Oramai ce ne sono così pochi (tutti manipolati con testine false, con improbabili dentellature oppure con falsi annulli, come ha mostrato Antonello) che sono diventati rari!

Tanto che nel catalogo Collit datato novembre 2015 la serie di 6 valori nuovi con gomma integra della IV di Sardegna nei colori più comuni è proposta a 400 € (lotto 19) mentre i resti di stamperia degli stessi valori, linguellati e "con difetti come di consueto", sono proposti a 750 € (lotto 16: nella descrizione non sono chiamati resti di stamperia ma "IV emissione serie completa sei valori senza effige nei colori più comuni" ).
Fortunato

Capirai! Quindi il supermarket del falsario!
Antonio

[glücklich sammler]

Capirai! Quindi il supermarket del falsario!
Antonio

Non capisco cosa intendi: puoi spiegarmelo? Grazie.
Fortunato

[Antonio Bove]

Capirai! Quindi il supermarket del falsario!
Antonio

Non capisco cosa intendi: puoi spiegarmelo? Grazie.
Fortunato

Dico che il prezzo significa che questi francobolli sono ambiti da chi deve poi manipolarli per creare dei falsi!
Antonio

[aurelio]

che peccato rovinare dei resti di stamperia (non intendo le prove di macchina) in quel modo.
Oramai ce ne sono così pochi (tutti manipolati con testine false, con improbabili dentellature oppure con falsi annulli, come ha mostrato Antonello) che sono diventati rari!

Tanto che nel catalogo Collit datato novembre 2015 la serie di 6 valori nuovi con gomma integra della IV di Sardegna nei colori più comuni è proposta a 400 € (lotto 19) mentre i resti di stamperia degli stessi valori, linguellati e "con difetti come di consueto", sono proposti a 750 € (lotto 16: nella descrizione non sono chiamati resti di stamperia ma "IV emissione serie completa sei valori senza effige nei colori più comuni" ).
Fortunato

Non dimentichiamo l'origine di tutti questi francobolli "naturali".
Fino al 1863 faceva tutto un certo Matraire, litografo in Torino, titolare di una bottega dove produceva i francobolli che gli venivano commissionati dal Regno di Sardegna prima e dall'Italia dopo. Era un tipo molto scrupoloso, attento agli sprechi e soprattutto non buttava via nulla. Quando accadeva che, durante la produzione, venissero rilevati dei difetti anche su una parte minima dei fogli di francobolli, questi non venivano completati con le fasi successive della lavorazione (gommatura, impressione dell'effige) ma venivano accantonati per altri utilizzi di secondo livello (prove di stampa sul lato rimasto bianco, avviamenti di macchina, taccheggi etc.): non vi era peraltro obbligo di riconsegna all'Amministrazione appaltante (come avviene invece quando quest'ultima fornisce, ad esempio, la carta di stampa).
Quando il Matraire morì, tutto il materiale "accantonato" passò agli eredi, da questi successivamente venduto ed infine arrivò sul mercato filatelico (oserei dire per fortuna, perché conteneva una montagna di informazioni utili allo studio delle prime emissioni).

Concludendo, anche se ora parte di quel materiale viene chiamato "valori senza effige nei colori più comuni", per me sempre resto di stamperia rimane!!

[glücklich sammler]

Concludendo, anche se ora parte di quel materiale viene chiamato "valori senza effige nei colori più comuni", per me sempre resto di stamperia rimane!!

E altra definizione non può avere.
Fortunato

[giampi]

Buonasera Antonello.

Complimenti


Nella prima embossed vedo la dicitura BOLLO in negativo e l'annullo in positivo.

Nella seconda vedo la dicitura BOLLO in positivo e l'annullo ancora parzialmente in positivo.

Qualcosa non torna...


Ma forse mi sbaglio... non conosco bene le tue tecniche.


Cordiali saluti e Auguri !

Paolo Lepore

Ciao Paolo, l'elaborazione è la stessa. Cambia solo l'orientamento della luce. Serve a vedere qualunque manipolazione della carta.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ciao Antonello , per imparare qualcosa, che cosa ti ha suggerito questa analisi a luce radente riguardo l'annullo? L'impronta sembra impressa con pressione e non a tampone. Come diceva Pino l'inchiostro sembra non di quelli acquosi dei falsacci. Mi chiedo se qualcuno avesse la fortuna/sfortuna di trovare un 15c senza testina annullato ma sciolto, riuscirebbe mai fa farlo accettare come autentico, visto che al momento sono censiti solo un paio di pezzi su busta?

[Massimo Bernocchi]

Si può vedere lo stesso sistema di scansione con un francobollo simile, ma con annullo originale
per capirne la differenza......

[Antonello Cerruti]

Le elaborazioni che ho mostrato mi servono per evidenziare lesioni o manipolazioni della carta.
Per gli annulli servono confronti ed esperienza.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

....se fosse stato con la testina dormirebbe tranquillo in qualche collezione come originale.
E' perchè è senza testina, che è stato guardato con attenzione....
In effetti spesso solo i francobolli di valore vengono guardati con particolare scrupolo!

[Antonello Cerruti]

....se fosse stato con la testina dormirebbe tranquillo in qualche collezione come originale.
E' perchè è senza testina, che è stato guardato con attenzione....
In effetti spesso solo i francobolli di valore vengono guardati con particolare scrupolo!

...Se avesse avuto la testina originale, non ci sarebbe stato motivo di annullarlo con un bollo falso....

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti