Forse perforando solo la metà sinistra del foglio ed allineandola a destra nel perforatore?cirneco giuseppe ha scritto:No, aspe.....
se è il 71 del terzo riquadro, come fa ad avere la dentellatura di separazione?
Fortunato
L'uomo dei bordi
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glücklich sammler
Re: L'uomo dei bordi
Fortunato
Re: L'uomo dei bordi
Credo che quella ipotizzata da Fortunato sia l'unica spiegazione possibile.glücklich sammler ha scritto:cirneco giuseppe ha scritto:No, aspe.....
se è il 71 del terzo riquadro, come fa ad avere la dentellatura di separazione?
Forse perforando solo la metà sinistra del foglio ed allineandola a destra nel perforatore?
Fortunato
Il francobollo, con quella scritta, non può essere nella parte centrale del foglio da 400
può stare solo nella posizione 71 del terzo quadro (quello in basso a sinistra), a meno che non ci siano delle lettere in filigrana che però non vedo, che lo collocherebbero al quadro superiore, il primo (per gli esempi utilizzo la tavola 142-4 del valore da 30 c. della quale ho le immagini dei 4 quadri)
eccolo collocato al suo posto (qui invece utilizzo l'immagine di parte del quadro 3 della tavola 62-3 del valore da 40 c.)
e per avere sul bordo di sinistra del foglio una dentellatura del tipo di quella centrale non possono che aver usato un mezzo foglio allineato a destra del pettine, schematicamente credo una cosa del tipo:
ci sarebbe un piccolo problema
riprendo da un intervento di alcuni anni fa di Aurelio
osservando la documentazione disponibile sui cataloghi e in rete, si può affermare che i primi due dentellatori dell'OCV (officina carte valori) non eseguissero la perforazione verticale tra i due mezzi fogli da 200 pezzi (che serviva a facilitarne la separazione senza ricorrere a taglierine).
Questo tipo di perforazione è invece abbastanza comune nel seguito, in particolare tra i francobolli umbertini:
[attachment=1]umberto 50 c. BDF dentellatura.JPG[/attachment]
notare le lettere N e I in filigrana di parte della scritta MINISTERO, con quella direzione possibili solo sul bordo di sinistra
Ciò significa che successivamente al 1867 (data di acquisto del secondo perforatore dell'OCV) fu acquistato uno o più nuovi perforatori che eseguivano tale perforazione.
Comunque questo tipo di perforazione fu effettuata in Italia e non in Inghilterra.
ma il francobollo postato da Massimo è datato 4 NOV 1865
pieno De La Rue di Londra
ma allora ... a Londra ... usavano anche un pettine con foratura centrale del foglio?
ricordiamoci anche di questo blocco che ha le stesse caratteristiche, ancora più evidenti!
prendiamone atto e .... cerchiamo di capirci qualcosa di più
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: L'uomo dei bordi
sistemando alcuni file ..... ho visto che questi due francobolli "Umberto" da 50 c. hanno le stesse lettere scritte sul bordo
"A CE" ..............sembra la pubblicità di una ... candeggina
il colore diverso tra i due francobolli ... non c'entra nulla! solo scansioni diverse
ora già saprete collocare i due francobolli sul foglio intero da 400
esatto! proprio così sono entrambi nella posizione
del 
o quadroe poi, da attenti osservatori non vi saranno certo sfuggite le
che permettono di collocarli nelle due diverse posizioni
dai, che è facile ... facile ......
però vedete come due francobolli identici si possono collocare esattamente nel foglio, sempre che abbiano il bordo attaccato!
adesso ho problemi di connessione ...
.... volete provare a dire dove collochereste i due francobolli??
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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Re: L'uomo dei bordi
Non è un numero di tavola (e se lo fosse non lo avrei in collezione 
) ma coppie con bordo di foglio così sono difficili da trovare su busta.
) ma coppie con bordo di foglio così sono difficili da trovare su busta.Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Andrea
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Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
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cirneco giuseppe
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Re: L'uomo dei bordi
Facile facilemaupoz ha scritto:
sistemando alcuni file ..... ho visto che questi due francobolli "Umberto" da 50 c. hanno le stesse lettere scritte sul bordo
"A CE" ..............sembra la pubblicità di una ... candeggina
il colore diverso tra i due francobolli ... non c'entra nulla! solo scansioni diverse
ora già saprete collocare i due francobolli sul foglio intero da 400
esatto! proprio così sono entrambi nella posizione
e poi, da attenti osservatori non vi saranno certo sfuggite le
che permettono di collocarli nelle due diverse posizioni
dai, che è facile ... facile ......
però vedete come due francobolli identici si possono collocare esattamente nel foglio, sempre che abbiano il bordo attaccato!
adesso ho problemi di connessione ...
.... volete provare a dire dove collochereste i due francobolli??
posizione 41,
il primo del primo riquadro,
il secondo del terzo riquadro.
Ma che fastidio mi da quella perforazione a sinistra!
..... pino .....
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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Re: L'uomo dei bordi
cirneco giuseppe ha scritto: Facile facile
posizione 41,
il primo del primo riquadro,
il secondo del terzo riquadro.
Ma che fastidio mi da quella perforazione a sinistra!
la posizione nel primo e nel terzo quadro è ricavata dalle lettere della filigrana ,E di FINANZE per il primo quadro e N I di MINISTERO per il terzo
e già che ci siamo
... mettiamoci anche ............ il cappello
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: L'uomo dei bordi
c'era e c'è ancora, in asta Italphil un blocco del valore da 2 lire con il numero di tavola 8 in rettangolo
di un foglio intero da 400 multipli questo è il quarto quadro, sarebbe quello in basso a destra
vediamo che la scritta verticale ...............ALI VALE LIRE 200 , parte di
IL QUARTO DI FOGLIO DI 100 FRANCOBOLLI POSTALI VALE LIRE 200
è scritta … a scendere, dal valore 1 al 91
questo vale solo per il valore da 2 lire
per tutti gli altri valori la scritta verticale interna di questo quadro, parte dal basso, dal valore 91 e sale al valore 1
ma questa è una "nota tecnica" ...... di passaggio
quello che mi interessava proporvi è la scritta che si legge “…..del medesimo C. Perazzi”
vale la pena di cercare di capire cosa aveva scritto il cavalier Costantino Perazzi, commissario incaricato dal governo italiano di agire a Londra, presso la tipografia De La Rue con un compito di primaria importanza per il nuovo stato nato dall'unità: la fabbricazione delle carte valori italiane.
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
scusate l'interruzione ...
... riprendo da
quello che mi interessa proporvi è la scritta che si legge “…..del medesimo C. Perazzi”
i primi fogli stampati , se tutto era "a posto", venivano approvati e archiviati per essere tenuti anche come confronto per eventuali dubbi di falsificazioni
questi fogli che erano esattamente come quelli successivi ma non erano dentellati sono di solito chiamati "prove d'archivio", andrebbero meglio denominati "fogli di registrazione"
ecco un'aggiunta alla scritta di Perazzi sul bordo del blocco da 2 lire
questa è riportata sul bordo di un foglio delle marche da bollo e la nota è a firma di Luigi Ghisio
(chi mi ha inviato l'immagine mi ha scritto di non pubblicarla tutta.... quindi mostro solo il particolare della scritta, quello che ci interessa)
ecco quindi cosa aveva scritto il cavalier Perazzi
anche lui, molto probabilmente " autorizzo ?? approvo?? la registrazione del medesimo"
ricordo che Luigi Ghisio era uno dei tre operai inviati a Londra per imparare il metodo di stampa in uso alla tipografia De La Rue, divenne poi capo stampatore all'officina carte valori di Torino
una sua firma l'avevo già pubblicata tempo fa, ve la ripropongo
è su un foglio di archiviazione del valore da 5 c. tavola 64 , la settima del 5 centesimi
(che la tavola 64 è la settima di questo valore ce lo dice l’inventario dei rami dell’officina anno 1868)
questa ... è "mia" e quindi non ho problemi a pubblicarla
a Torino, all'officina carte valori, era il direttore Ingegner Giacinto Berruti che autorizzava i fogli di registrazione
ecco la sua firma su un foglio del valore da 2 c. , "per la registrazione", siamo al 22 giugno 1867
anche questa è "mia"
ecco quindi che abbiamo visto tre fogli di registrazione di valori diversi e di anni diversi con le firme del cavalier Costantino Perazzi, commissario governativo a Londra, Luigi Ghisio, operaio a Londra e capo stampatore a Torino, Ingegner Giacinto Berruti, direttore dell'officina governativa delle carte valori di Torino dal 1865.
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
Grazie Maurizio 
Sempre tante cose belle da vedere e tante cose importanti da conoscere.
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Re: L'uomo dei bordi
se interessa....
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Re: L'uomo dei bordi
forse questo non lo hai censito...
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Re: L'uomo dei bordi
fildoc ha scritto:forse questo non lo hai censito...
censito il fratello maggiore, quello non sovrastampato
eccolo in una "foto di gruppo"
è il foglio 12 del mio "quaderno dei numeri di tavola"
notate che il numero di tavola è sotto o sopra primo/ultimo francobollo dal bordo esterno, non più sotto o sopra il terzo dall'esterno
(nota per l'Agenzia delle entrate: di questi ho solo le immagini .............)
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
Questi in asta li hai gia' censiti suppongo:
...
...
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Re: L'uomo dei bordi
fildoc ha scritto:Questi in asta li hai gia' censiti suppongo:
...
il quarto del 2 lire Umberto I (2° quadro) con il numero negativo 1 è abbinato al positivo 165 (è nell'immagine del post appena sopra)
il quarto del 30 c. Vittorio Emanuele II (1° quadro) con il numero positivo 142 è la 4^ tavola fatta per questo valore (Officina Carte Valori di Torino anno 1875)
di questa ho il quarto di foglio del 4° quadro con il numero di tavola positivo 142
Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
Maurizio, questo l'ho trovato in rete l'altro giorno, ma non ricordo se te l'avevo già indicato
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Re: L'uomo dei bordi
cirneco giuseppe ha scritto:Maurizio, questo l'ho trovato in rete l'altro giorno, ma non ricordo se te l'avevo già indicato
Pinosì, già in archivio (immagini)
penso sia una prova di stampa in nero
della tavola numero 85 (c'è scritto così
)nota la croce in mezzeria in alto, del foglio (quella all'estrema destra )
, credo servisse "da guida" per dividerlo in due è una delle 5 tavole realizzate a Londra per la provvista straordinaria chiesta dall'amministrazione italiana in supporto all'operato dell'officina carte valori
è la dodicesima tavola del valore da 20 centesimi "Bigola", registrata in archivio (??) il 19 marzo 1867 (quella in colore adottato!!)
... ce lo dice
.. ci sono anche alcune note sulle prime due spedizioni delle casse con i francobolli
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Maurizio
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Re: L'uomo dei bordi
GIOCHI DI .... NUMERI
ecco un francobollo ..... molto particolare
un rarissimo .....precursore
come se avesse avuto, nel dicembre 1864, la previsione che un mese dopo sarebbe passato da 15 ......... a 20 centesimi
... ma quello che si legge ...... I 20 .......vorrà proprio indicate ........ centesimi 20
invece ........
il numero 20 che si legge è parte della scritta che sta sul quarto quadro di un foglio intero da 400 francobolli (quello in basso a destra)
IL MEZZO FOGLIO DI 200 FRANCO -
occhio ai numeri!
(naturalmente la vendita dell'amico Paolo Cardillo dal quale ho acquistato la busta con questo francobollo, non faceva riferimenti al numero 20 .... quella che vi ho proposto è una mia "scherzosa" ricostruzione, a volte ...... i riflessi dei numeri ... hanno un altro significato)
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Re: L'uomo dei bordi
.... i bordi ..... attraggono (l'attenzione)
da Paolo Cardillo ho acquistato anche questa busta
niente di particolare ....... solo .... per via del bordo di foglio
(20 centesimi quadrato con scritta sul bordo in caratteri simil Londra)
ho visto dopo
e pensare che ........ in via Ambrogio Binda ......... ci ho abitato per una decina di anni anni!!
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Re: L'uomo dei bordi
Piccolo interrogativo di fine estate - Quello che si vede nel decalco potrebbe essere un numero di tavola di fine ottocento a quattro cifre?
Se si, che numero potrebbe essere ed a quale quarto di foglio potrebbe appartenere?
Per rendere più semplice l'interpretazione allego due immagini speculari, diritta e rovescia. michele
- Quello che si vede nel decalco potrebbe essere un numero di tavola di fine ottocento a quattro cifre?Se si, che numero potrebbe essere ed a quale quarto di foglio potrebbe appartenere?
Per rendere più semplice l'interpretazione allego due immagini speculari, diritta e rovescia.
micheleNon hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Re: L'uomo dei bordi
mikonap ha scritto: 25 agosto 2017, 7:20 Piccolo interrogativo di fine estate
ho uno schermo piccolo....faccio fatica a vedere l'immagine
ma sono quasi certo che
non di numero di tavola si trattama bensì di decalco della ......................
Maurizio
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