Le soprastampe dei francobolli per la Libia

[pescatorediperle]

Chiedo lumi.
Nella prima serie degli espressi di Libia il Sassone fa la distinzione tra soprastampa del I^ e II^ tipo.
Negli espressi n.5 e 6 invece non la fa.A me sembra che negli esemplari che ho scannerizzato ci sia differenza di soprastampa.....O no?
Grazie
Mario

[ecas]

...sbaglierò, ma la soprastanpa "Libia" del fb inferiore sembra falsa
Ezio

[pescatorediperle]

Potrebbe anche essere falsa,comunque ho mandato i due pezzi al Perito e appena ho la risposta la comunichero' qui.
Mario

[giampi]

Anche secondo me la sovrastampa in basso e' falsa. Sembra una imitazione della del tipo I. Tra l'altro il II° tipo non ha il ricciolo nella gamba della a

[pescatorediperle]

Trovo difficolta' a distinguere le due tirature.L'esempio pubblicato dal Sassone alla prima serie di Libia non mi aiuta.
Ci sono segni distintivi che mi possono essere utili...oltre la "a" con e senza ricciolo ?
Intanto grazie a Ecas e a Giampi per il loro intervento.
Mario

[giampi]

Trovo difficolta' a distinguere le due tirature.L'esempio pubblicato dal Sassone alla prima serie di Libia non mi aiuta.
Ci sono segni distintivi che mi possono essere utili...oltre la "a" con e senza ricciolo ?
Intanto grazie a Ecas e a Giampi per il loro intervento.
Mario

Mi sono messo a cercarla fra i miei pezzi.
Bisogna farci l'occhio
ti mostro il confronto fra un 2c che esiste solo con il I° tipo (a Sn) con un 1c che ha quella del II° tipo (dx)
Le differenze sono nello spessore dei caratteri (piu' spesso il I°) la distanza dei puntini dalle " i" (minore nel I°) , e la pancia della "a" piu rotonda nel I° tipo
Piu' sotto ho messo il confronto fra 1c del II° (sn) e del I° tipo

[ecas]

come ha fatto Giampi ti posto per confronto dei valori che ritengo con sovrastampa di tipo differente. Comunque cerco conferme.
Ezio.

[pescatorediperle]

...quindi..se non sono falsi....dovrebbero essere della 1^?
Grazie e un caro saluto
Mario

[giampi]

Mario il secondo 5 L ha la svstampa dell II tipo Ovviamente il 10L e' I°tipo

Ezio il primo 5c I° tipo; il secondo II° tipo

[pescatorediperle]

Grazie Giampiero!!
Mario

[pescatorediperle]

Scusate se ritorno sull'argomento.....ma queste diverse soprastampe non mi entrano in testa.
Dunque secondo me tutti i 25 centesimi hanno la soprastampa del secondo tipo.
Dei 30 centesimi solo il primo e' del primo tipo mentre gli altri del secondo.
Ho sbagliato?
Mario

Revised by Lucky Boldrini - May 2017

[Giampaolo]

Chissà, cari amici del Forum, se qualcuno di voi può aiutarmi...

Come da titolo vi posto un esemplare - a dx nell'immagine - dell'espresso di Libia n.5 (cat. Sassone) del 1922, ottenuto sovrastampando il valore "Cent.60" sull'espresso n. 1 del 1915 - a sx nell'immagine - che già portava la sovrastampa "Libia", ottenuto questo a sua volta sovrastampando l'espresso n. 1 del Regno d'Italia del 1903...

111.jpg

Come avrete notato, rispetto al francobollo al centro (che è quello base), la sovrastampa "Libia" è spostata in alto. Tra le varietà del n. 5 sul Sassone non trovo nessuna corrispondenza, quella che vi si avvicina di più è la 5c Sovrastampa preesistente "Libia" e del nuovo valore fortemente spostata in alto., catalogata tra l'altro solo allo stato di nuovo.

Nel caso di specie abbiamo solo la sovrastampa preesistente "Libia" spostata in alto e quella del nuovo valore "Cent. 60" si trova dove dovrebbe essere.

Guardando tra le varietà catalogate dell'espresso n. 1 del 1915 (a sx) trovo solo Sovrastampa fortemente spostata in basso (1a). Strano che non vi sia catalogata quella fortemente spostata in alto visto che è nota all'interno della varietà 5c...

Conseguentemente parrebbe non essere catalogata (dal Sassone) questa varietà "mista" - Sovrastampa preesistente "Libia" fortemente spostata in alto con sovrastampa del nuovo valore "Cent. 60" correttamente allineata -

Vi risulta che qualche altro catalogo invece la riporti? Grazie infinite...

[cirneco giuseppe]

Sicuramente il Sassone non usa un italiano optimum,
ma è probabile che si riferisca alla sola scritta LIBIA spostata in alto.

[Giampaolo]

Grazie per l'indicazione...ma non mi spiego, come detto sopra, perchè sia noto lo spostamento in alto della scritta "Libia" nelle varietà del n. 5 (5c) e la stessa non sia nemmeno descritta nel'espresso n.1 che è stato usato per produrre il n. 5.

Misteri del Sassone...boh !

[giampi]

...., perchè sia noto lo spostamento in alto della scritta "Libia" nelle varietà del n. 5 (5c) e la stessa non sia nemmeno descritta nel'espresso n.1 che è stato usato per produrre il n. 5.

Per la verità' il Sassone per il 5c dice " sovrastampa del valore (non di Libia) spostata in alto" quindi non in disaccordo con le catalogazioni dell' 1. Comunque neanche il CEI riporta questa varietà'

[Antonello Cerruti]

La soprastampa "Libia" non era mai precisissima ma le piccole variazioni di posizione illustrate sono abbondantemente nei limiti della tolleranza.
Non è quindi da ritenersi una varietà di rilievo.
Il Sassone cita come varietà anche molte semplici "varianti" della normalità. Quando non le cataloga è perchè proprio non sono importanti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giampaolo]

Per la verità' il Sassone per il 5c dice " sovrastampa del valore (non di Libia) spostata in alto" quindi non in disaccordo con le catalogazioni dell' 1. Comunque neanche il CEI riporta questa varietà'

Mmm...

Riporto dal Sassone 2016 (come sopra):

5c Sovrastampa preesistente "Libia" e del nuovo valore fortemente spostata in alto.

Mi sbaglierò ma, a mio parere (in gergo peritale... ), equivale a dire entrambe le sovrastampe...

Poi comunque sono d'accordo che il Sassone tutto è tranne la Bibbia del francobollo come forse ritiene di essere. Tanto è vero che, rimanendo agli stessi francobolli, l'espresso n.1 di Libia è catalogato come colore rosa e nella pagina a fianco (dico...a fianco!) il n. 5 (ricordo che altro non è che il n.1 preso e sovrastampato col nuovo valore) è catalogato come colore rosso.

Forse che sovrastampando cambiano anche tonalità? Andiamo...

Ciao e grazie

[Giampaolo]

La soprastampa "Libia" non era mai precisissima ma le piccole variazioni di posizione illustrate sono abbondantemente nei limiti della tolleranza.
Non è quindi da ritenersi una varietà di rilievo.
Il Sassone cita come varietà anche molte semplici "varianti" della normalità. Quando non le cataloga è perchè proprio non sono importanti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Grazie Antonello...comunque è uno spostamento ben oltre i 2 millimetri canonici per essere considerato varietà. Così almeno ci hai sempre insegnato...

[Antonello Cerruti]

Non ho la pretesa di aver mai insegnato nulla.
Ciò premesso, una cosa sono gli spostamenti di un colore in una fase di moderna stampa.
Ben altro è un soprastampa del 1915...
Ci sono francobolli di Libia (ad esempio quello di posta aerea del 1936) in cui la soprastampa si trova in alto, in basso, a cavallo, capovolta e spostata a destra (non comune... soprattutto originale), doppia (rara e quasi sempre falsa) e persino sottile.
In genere, il plus valore è irrisorio e l'interesse collezionistico pari a zero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giampaolo]

Grazie di nuovo e...non sottovalutarti
Uno che interviene più di 7000 volte su questo Forum, sempre con competenza, oltre a tutto il resto che fa...insegna anche se non vuole. Piuttosto bisogna vedere quello che uno impara...e qui mi ci metto io per primo.



Revised by Lucky Boldrini - July 2018