1928 - Lire 5 Emanuele Filiberto - Analisi di una "prova"

[cirneco giuseppe]

E' un normalissimo salto del pettine che lo ha reso più corto.
Altro che prova (inesistente) di dentellatura.


http://www.ebay.it/itm/232500677338?ul_noapp=true

prova didentellatura.JPG

[alessandrom]

Buonasera,
Il 5 lire emesso era solo dentellato 11, questo e' dentellato 13 1:4 .
Che Sorani abbia ragione?

Saluti,
Alex

[cirneco giuseppe]

Buonasera,
Il 5 lire emesso era solo dentellato 11, questo e' dentellato 13 1:4 .
Che Sorani abbia ragione?

Saluti,
Alex

Forse ho toppato e tu hai ragione.
Il CEI riporta un 5 lire non emesso dentellato 13 1/2 per 13 3/4
Non lo conoscevo e mai visto.
Forse è vero che sono ignorante

[alessandrom]

Ah bene, anche io non lo conoscevo, pero' ho sempre visto il 5 lire con i dentoni (e' l'unico della serie che si trova solo cosi') e questo in effetti con i dentini era un po' ...strano!

Beh, buono a sapersi, sara' forse un pezzo adatto alla sua collezione di saggi e prove.

Saluti,
Alex

[Thenewguy]

Il venditore è onesto. Non ho mai visto falsoni spacciati come rarità dal suo negozio, nei limiti delle mie conoscenze.
Anche se sbagliato, sarà una volta tanto.

[italo61]

Per me la dentellatura è la normale 11 1/4, qualcuno ci PROVA ...

[alessandrom]

Per me la dentellatura è la normale 11 1/4, qualcuno ci PROVA ...

La vedo difficile, basta PROVAre a contare....

[italo61]

Si hai ragione ... non è 11 1/4 .

[Antonello Cerruti]

Intanto, preliminarmente, diciamo che ha un bel difetto in alto.
Buco o strappo o entrambi?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[alessandrom]

e....dopo i preliminari?

[spcstamps]

Antonello la sera ha, salvo rare eccezioni, la ottima e salutare abitudine di coricarsi presto.

Però è molto mattiniero... ti risponderà domani.

[Antonello Cerruti]

Cominciamo col leggere la descrizione che, su eBay, accompagna questo pezzo:

1928 Italia Regno Prove di dentellatura, dentellato 13 3/4, 1 valore nuovo, perfetto senza linguella e senza gomma firmato Sorani (perfect and without gum, signed Sorani ), Catalogo Sassone n. P 229, NC.

Certamente non è senza linguella ma è con gomma o senza gomma?
La firma di Silvano Sorani è autentica anche se un po' tremolante.
Il venditore è persona seria ed un ottimo professionista.

Tralasciando lo strappo ed il buco segnalati nel mio precedente messaggio, mi concentrerei piuttosto sulla firma di Alberto Diena e sulla dentellatura.

La dentellatura 13 3/4 non è citata sul Sassone e neppure sul C.E.I. che consulto a pagina 112 (edizione 2006)
La dentellatura è malandata ed irregolare.
Per deformazione professionale, diffido istintivamente dei francobolli più piccoli del normale e soprattutto di quelli che potrebbero essere diminuiti di dimensioni a causa di una dentellatura "strana".
Pur facendo la tara alla scansione, il colore del francobollo è diverso dal normale ma più simile alle prove.
Diena lo ha firmato DA (come i saggi e le prove) e non AD come sarebbe stato normale.
La dentellatura lineare dovrebbe causare degli angoli irregolari ma qui, stranamente, le dentellature degli angolini sembrerebbero "troppo" regolari, come se "corrette".

Le considerazioni di cui sopra sono state fatte solo dalle immagini disponibili e quindi, in mancanza della possibilità di una verifica più precisa, le mie conclusioni non possono essere definitive erga omnes ma solo per me.

Ritengo che sia Alberto Diena che Silvano Sorani abbiano firmato una prova e che la dentellatura sia successiva alla loro perizia.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[alessandrom]

Buongiorno,

Le mie considerazioni:
Il francobollo a me sembra senza gomma e senza linguella, ma con tracce di gomma di precedente linguella.
Non e' che sia proprio piu' piccolo del normale anzi in larghezza e' forse piu' largo della media.

Il Sassone cita prova d'archivio P229 non dentellata e non gommata.
Nella serie esistono dentellature L11, L13 1/4, L13 3/4 ma anche P14 (anzi e' la piu' comune).

La dentellatura potrebbe essere buona se le informazioni che ha dato Cirneco dal CEI sono confermate...

Insomma un bel rebus filatelico!

Saluti,
Alex

[Antonello Cerruti]

.........

La dentellatura 13 3/4 non è citata sul Sassone e neppure sul C.E.I. che consulto a pagina 112 (edizione 2006)
La dentellatura è malandata ed irregolare.

........

Caro Alex, ti posto le pagine del C.E.I. “E non essere più incredulo ma credente!” (Gv 20,24-29).


Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[alessandrom]

Buongiorno Cerruti,

Grazie per la scansione.
Adesso posso finalmente credere... a quello che vedo: 5L non emesso, viola e viola azzurro, dent. 13 1/2 x 13 3/4 non gommato.

Dovrebbe essere lui.

Saluti,
Alex

P.S. in filatelia il Santo di riferimento e' San Tommaso!

[Antonello Cerruti]

Questo "non emesso" non è catalogano sul Sassone, sul Bolaffi, sull'Unificato, sul Catalogo Italiano del 1970 e neppure sul catalogo D'Urso del 1963.
Non è mai stato citato negli studi di Emilio o Alberto Diena, ecc.
C'è solo quella riga sul CEI che, peraltro, ne sbaglia anche i colori....
Nessun importante collezionista del Regno d'Italia ne ha mai visto un esemplare.

Ripeto che l'esemplare fotografato sopra è firmato come una prova da Alberto Diena e Silvano Sorani lo definisce "prova", non certo prova di dentellatura e tanto meno "non emesso".

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[alessandrom]

Buongiorno Cerruti,

Le credo.

Il CEI ha gia' dato prova di aver catalogato qualche varieta' di troppo....

Rimarra' sempre la curiosita' di sapere se Diena e Sorani abbiano firmato il pezzo dentellato o era ND al momento della loro firma.

Saluti,
Alex

[Antonello Cerruti]

Caro Alex, all'ing. Alberto Diena non puoi più chiedere una risposta.
Prova con Silvano Sorani.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Buongiorno Cerruti,

Grazie per la scansione.
Adesso posso finalmente credere... a quello che vedo: 5L non emesso, viola e viola azzurro, dent. 13 1/2 x 13 3/4 non gommato.

Dovrebbe essere lui.

Alex
Non può essere il fantomatico n. 225l non emesso perchè la dentellatura sembra essere 13 3/4 x 13 3/4, come descritto dal venditore.

La cosa è verificabile sovrapponendo la dentellatura orizzontale superiore con quella laterale destra ruotata di 90°.
Si può notare come i fori ricostruiti risultino essere abbastanza regolari e soprattutto le due parti "non scappino" uno rispetto all'altra, in particolare agli estremi: quindi dovrebbero avere lo stesso passo.

Filiberto Lire 5.png

Per quanto riguarda il fatto che sia una prova è possibile vista la larghezza del francobollo e l'ampiezza dei bordi bianchi orizzontali, che poi si tratti anche di una prova di dentellatura, resta tutto da vedere.

I fori dei dentelli infatti sono molto irregolari e appaiono diversi sui 4 lati, inoltre il passo 13 3/4 era ricavato con una perforazione lineare, cosa che rende non facile avere degli angoli regolari come in questo caso, cosa giustamente sottilineata da Antonello.

Ma è avvicinando le dentellature verticali del 5 Lire che nascono ulteriori dubbi: fori molto irregolari, per forma, dimensioni e contorni.

Copia di dentellatura Filiberto Lire 5.jpg

Questa immagine invece mostra come appaiono i fori ricostruiti su un Lire 20 dentellato lineare 13 3/4:

Filiberto L.20 lineare.jpg

Tutta un'altra cosa direi

[alessandrom]

Buongiorno Stefano T,

Le sue analisi mi trovano d'accordo, la dentellatura sulla prova si presenta un po' sgraziata e sembra a pettine....quindi sospetta!

Ora uno si puo' chiedere: per caso durante le prove non potrebbero aver dentellato qualche foglio, sempre per prova?

Infatti hanno emesso i pezzi con dentellatura lineare tra fine luglio e inizio agosto, mentre i pezzi dent. pettine 14 verso la fine di settembre, quindi potrebbero aver anche "provato" ad un certo punto il pettine sul 5 Lire.

Questa prova pero', secondo Cerruti, non e' mai stata valorizzata in campo filatelico-commerciale, anzi sembra passata inosservata e sconosciuta.
E' questo che mi fa dubitare maggiormente della sua veridicita', perche' fosse stata nota ai tempi, i commercianti l'avrebbero sfruttata per bene e catalogata!


Saluti,
Alex