2015 - Il Cent. 80 per il 150° anniversario della fondazione della Banca Popolare di Milano

[Franco Moscadelli]

In altri siti vi è una discussione interessante che ha coinvolto alcuni venditori, clienti, periti ed appassionati di cui alcuni tipografi di professione.

BPM Variante senza nero e parte del cyano 001.jpg

Nella foto sopra il francobollo incriminato (che è stampato a 6 colori).
Per alcuni è un trucco ma non spiegano come viene fatto, per cui non sono coerenti e non credibili...; altri dicono che il nero è stato cancellato con una gomma ma la carta adesiva con il suo lucido è integro e se si toglie il nero dovrebbero scolorire anche gli altri colori.
Con i solventi non si ottiene tale risultato. Questo è simile alla varietà senza secondo nero del francobollo dittico Banca d'Italia.
Ci sono tipografi che sanno qualcosa in merito? E' fattibile? Si può togliere il nero dalle quadricromie senza intaccare gli altri colori e la lucentezza della carta? Facciamo qualche prova di controllo.. Franco

[paolo.lepore]

Per alcuni è un trucco ma non spiegano come viene fatto, per cui non sono coerenti e non credibili...; altri dicono che il nero è stato cancellato con una gomma ma la carta adesiva con il suo lucido è integro e se si toglie il nero dovrebbero scolorire anche gli altri colori.
Si può togliere il nero dalle quadricromie senza intaccare gli altri colori e la lucentezza della carta?

Buonasera Sig. Franco,
non ho letto l'interessante discussione sugli altri siti.
Essendo Lei un esperto (perito iscritto alla CC), potrebbe dirci qual'è la sua idea a riguardo ?

Cordiali saluti
Paolo Lepore

[cirneco giuseppe]

La differenza fra i due

bpmilano1.jpg

BPM%20Variante%20senza%20nero%20e%20parte%20del%20cyano%20001.jpg

Trovo, comunque, strano che si siano dovuti fare due rivestimenti di cilindro per stampare il nero.
Non mi sembra abbia molto senso.
Quindi, a parer mio, la mancanza del nero nella figura centrale è un trucco.
Come sia stato attuato non lo so, ma come tutte le varietà moderne non ci spenderei un centesimo in più.

[Antonello Cerruti]

L'esperto dello SPR che si dedica a questo settore specifico (il bravissimo Alessandro Capone; www.catalogospecializzato.it) mi assicura che si tratta di un banale trucco realizzato con l'uso di una particolare gomma da cancellare che non danneggia la superficie lucida della carta.
Qualcosa di simile avvenne già anni fa (1993) quando furono realizzate delle imitazioni (false) dei francobolli (originali) dedicati alla Banca d'Italia usciti senza la stampa del nero.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

L'esperto dello SPR che si dedica a questo settore specifico (il bravissimo Alessandro Capone; www.catalogospecializzato.it) mi assicura che si tratta di un banale trucco realizzato con l'uso di una particolare gomma da cancellare che non danneggia la superficie lucida della carta.
Qualcosa di simile avvenne già anni fa (1993) quando furono realizzate delle imitazioni (false) dei francobolli (originali) dedicati alla Banca d'Italia usciti senza la stampa del nero.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

in quegli anni e forse anche successivi si utilizzava stranamente un inchiostro nero poco essicativo. Con la gomma era facile asportare tale colorazione ma era anche semplice produrre con una opportuna pressa dei falsi decalchi. Me ne ero accorto anche con le donne nell'arte con cui si potevano fare delle "cose" molto divertenti...

[Franco Moscadelli]

Ciao. Ho interpellato oggi la sede sia della Pelikan Italia e Staedtler con i suoi rivenditori (sono loro cliente da oltre 35 anni) e mi hanno assicurato che non esistono gomme "speciali" per togliere il colore nero dalle quadricromie senza scolorire altri colori o meno il lucido stesso della carta adesiva siliconata, usata per la stampa di francobolli come in questo caso.
Rammento che il francobollo in questione è stampato con 6 colori e non quattro, quadricromia+verdone loghi+nero intenso parole grandi.
Ipotesi: è possibile che il foglio (che è stato spezzettato in quartine e poi ceduto) abbia subito una stampa del nero della quadricromia povera o assente per mancanza momentanea di inchiostro nella matrice del nero, tesi avallata anche dal nostro amico forumista Luigi Guido.

Comunque ripeto ipotesi e non certezze.....altri pareri, poi mettiamo delle foto.
Franco

[cirneco giuseppe]

Franco, il bollettino dice che è stampato a 5 colori e non 6.
E continua a sembrarmi strano che possano aver fatto due cilindri diversi per il nero,
uno per la parte centrale del disegno ed uno per le scritte.

[Franco Moscadelli]

Pino !

Appunto ... però c'è..anzi ci sono. Come sai il nero quadricromia non è coprente e sulla carta liscia adesiva ha un ancoraggio minore.
Vedi la foto, ti ho segnato le parti con i puntini di stampa del nero chiaro (chiamamolo così) che serve per scurire l'immagine insieme agli altri tre colori, naturalmente vengono stampate anche le altre parole grandi (foto da francobollo normale):

nero chiaro della quadricr e scuro0.jpg

poi segue il passaggio del nero scuro, sopra quello chiaro per esaltarne la lettura e la visibilità perchè sennò sarebbe troppo chiaro/sbiadito, ti allego ingrandite le lettere cui non importa segnarti le differenze perchè si vedono bene da sole:

nero chiaro della quadricr e scuro1.jpg

Ora che ne pensi Franco

[Franco Moscadelli]

In questa foto hai il solito punto del francobollo postato precedentemente ma del francobollo presunto cancellato. Si notano benissimo ancora il rosso, ciano e giallo integri:

solito punto variante.jpg

nella successiva foto ancora il solito punto ma di un francobollo tipo nuovo cancellato con una gomma bianca morbida, ma come vedi il ciano non regge, il rosso si altera molto, il giallo regge abbastanza bene...(senz'altro è il primo stampato ed ha un ancoraggio più deciso su queste carte):

solito punto cancellato con gomma.jpg

Franco

[cirneco giuseppe]

Ora è chiaro, grazie Franco

[Franco Moscadelli]

Pino!

Dimmi qualcosa di più ..."ora è chiaro" mi sembra una risposta troppo ridotta...

PS.: vorrei sapere, se possibile, il nome e marca di questa gomma che cancella i colori ma non altera il lucido della carta o meglio del supporto adesivo dall'amico Antonello o dal gent.mo sig. Capone che assicura si tratti di un banale trucco, per cui dovrebbe sapere sicuramente come viene fatto. Grazie.

Franco

[cirneco giuseppe]

Pino!

Dimmi qualcosa di più ..."ora è chiaro" mi sembra una risposta troppo ridotta...


Franco

Mi riferivo al doppio passaggio del nero come è evidente sulle scritte.

[pinco1]

Ciao,

nero chiaro, su nero scuro ? Siamo sicuri ?

Simone

[pinco1]

Così i neri diventano 3 :

l'Interno - il Chiaro - lo Scuro .

Dai

Simone

[pinco1]

O, meglio, sono 4.

Due per l'interno e due per le scritte.

Quasi quasi .. ci metto pure .. le scritte in ditta .. così diventano 6 .. ma dovrebbe essere tutto nero ...

Scambiare sbavature ..... per fuori registro ...., mi ricorda qualcosa ... Fratelli Bandiera ....

Simone

[Franco Moscadelli]

no, non è un fuori registro, sennò tutta la stampa "fuori registro" era tutta dalla stessa parte, succede molte volte ma non è questo il caso. I neri sono solo due, anzi mi scuso, meglio dire grigio per la foto e tutte le scritte compreso il verde escluso il logo BPM e poi un nero più deciso per contrastare l'immagine, sempre per la foto e le scritte anche quelle piccole, sempre escluso il logo. Da notare che le "rifiniture" dell'immagine sono formate per lo più dal ciano che dal nero.

grigione con verde.jpg

[Franco Moscadelli]

ipzs banca pop.jpg

evidentemente qualcosa non ha funzionato in fase di stampa per il primo passaggio e l'essersi accorti che le parole erano troppo chiare sono state ripassate con un nero. E' logico che nel bollettino di emissione venga scritto 5 colori

... comunque non più di tanto interessa la stampa, i francobolli sono tutti stampati così......quanto la ricerca del metodo di cancellazione del nero/ciano su questo tipo di francobolli adesivi ...


Franco

[Antonello Cerruti]

Il francobollo è stampato in 5 colori (non 6 come detto nel topic); si evince che si parla quindi di quadricromia + verde pantone.
5 colori presuppongono un solo nero.

Prima di lasciare la discussione ai tipografi (esperti di colori in più o in meno), chiedo solo: "Se il nero è presente in parte del francobollo … e in parte no … cosa sarà successo?"

A me, che - ripeto - che sono ingenuo e non sono esperto del settore, vengono in mente solo due risposte.
1) Il nero non c'era ed è stato aggiunto in parte.
2) Il nero c'era ed è stato in parte tolto.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Franco Moscadelli]

Ciao Antonello...anche se non sei prettamente esperto di stampa concordo pienamente con la tua risposta se le foto da me sopra postate fossero del francobollo pseudo-varietà...ma sono di un normale francobollo tipo tolto dal mezzo foglio che ho usato per affrancare, per cui qualcosa ci deve essere, puoi controllare tu stesso.
Per l'altra questione per ora parliamo solo di ipotesi ...

Franco

[pinco1]

Ciao,

avevo citato le scritte in ditta .. per scherzo ..

Ma se anche loro mostrano lo stesso "difetto", è evidente che di ..."difetto" si tratta.

E poi ...cosa avrebbero fatto ? il grigio più grande .. per essere sicuri di centrarlo con il nero ?

Naturalmente potrei sbagliare, .. ma ..

Simone