2015 - Il Cent. 80 per il 150° anniversario della fondazione della Banca Popolare di Milano

[Antonello Cerruti]

Come una leggerissima doppia stampa dovuta ad un impercettibile "sobbalzo" del nero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ninodap]

Come una leggerissima doppia stampa dovuta ad un impercettibile "sobbalzo" del nero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... e non dovrebbe essere una leggerissima doppia stampa del nero? perchè "grigio?

[Antonello Cerruti]

Come una leggerissima doppia stampa dovuta ad un impercettibile "sobbalzo" del nero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... e non dovrebbe essere una leggerissima doppia stampa del nero? perchè "grigio?

Perchè il nero, se stampato molto leggero, appare grigio.
Che bisogno ci sarebbe di stampare il grigio sotto al nero che lo copre e lo rende invisibile?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ninodap]

Come una leggerissima doppia stampa dovuta ad un impercettibile "sobbalzo" del nero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... e non dovrebbe essere una leggerissima doppia stampa del nero? perchè "grigio?

Perchè il nero, se stampato molto leggero, appare grigio.
Che bisogno ci sarebbe di stampare il grigio sotto al nero che lo copre e lo rende invisibile?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... quindi in fase di stampa, accorgendosi che le scritte erano di colore grigio, hanno ritenuto opportuno ripassare il nero sopra?

[Antonello Cerruti]

Come una leggerissima doppia stampa dovuta ad un impercettibile "sobbalzo" del nero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... e non dovrebbe essere una leggerissima doppia stampa del nero? perchè "grigio?

Perchè il nero, se stampato molto leggero, appare grigio.
Che bisogno ci sarebbe di stampare il grigio sotto al nero che lo copre e lo rende invisibile?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... quindi in fase di stampa, accorgendosi che le scritte erano di colore grigio, hanno ritenuto opportuno ripassare il nero sopra?

Certamente no.
Il grigio è solo un errore dovuto ad una "doppia stampa" leggerissima del nero.
Ripeto: non c'è il grigio tra i colori previsti per la stampa quel francobollo e quindi quello che tu definisci "grigio" è solo la risultante di un malfunzionamento della macchina nel momento della stampa del nero.
Può trattarsi di un trascinamento della carta o di un "sobbalzo" della stessa.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[francyphil]

Secondo me quando c'e da stampare una parte con delle scritte stampano prima in grigio (chiaramente ottenuto come ha detto Antonello da un nero meno intenso) un po' piu largo del carattere da stampare (e magari con il retino leggermente disallineato) e poi un nero in modo da risultare piu coprente.

[Antonello Cerruti]

Secondo me quando c'e da stampare una parte con delle scritte stampano prima in grigio (chiaramente ottenuto come ha detto Antonello da un nero meno intenso) un po' piu largo del carattere da stampare (e magari con il retino leggermente disallineato) e poi un nero in modo da risultare piu coprente.

Scusa Francesco, perchè dovrebbero stampare un colore più chiaro che comunque non si vedrà mai perchè poi andrà coperto da uno più scuro?
Gli sprechi possono essere tanti e magari anche "utili", ma qui ci sarebbe anche un aggravio del lavoro e quello sicuramente, almeno quando si può, se lo risparmiano tutti...

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

Si possono creare delle belle "varietà" lavorando anche solo con una gomma, senza lasciare traccia sulla superficie lucida dei francobolli.

Controllare per credere.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[scintilla]

Si possono creare delle belle "varietà" lavorando anche solo con una gomma, senza lasciare traccia sulla superficie lucida dei francobolli.

Controllare per credere.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ciao, Antonello
io a queste varietà ovviamente non mi avvicino ma volevo chiedere se Voi del SPR siete in grado di riconoscere gli originali dai francobolli " scoloriti " in maniera artistica o li bocciate perché propio non si possono distinguere.
E se non si possono distinguere ( basta una gomma nelle mani giuste ) non conviene toglierli dai cataloghi specializzati?.
Ciao a tutti
Igor

[Antonello Cerruti]

Ciao Igor, siamo in grado di distinguere i trucchi.
Circa la catalogazione, non credo che togliere anche gli originali sia una soluzione.
Di tanto in tanto ci vengono mostrati - anche di questo sito - dei certificati sbagliati di francobolli falsi.
Ovviamente non per questo quei francobolli devono essere eliminati dai cataloghi.
Consiglio sempre di diffidare ed esaminare con particolare cura i colori mancanti e le dentellature “in più”.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Franco Moscadelli]

allora ci risiamo con il fondino grigio sotto le scritte....ma almeno questo è un francobollo con le scritte nere ed un "impercettibile sobbalzo" del rullo nero potrebbe essere plausibile aver un'impronta grigia...e perchè in quello postato da me prima il grigio si presenta sotto le scritte verdi...il sobbalzo del verde dovrebbe produrre un fondino verdino non grigio.....no?

Franco

[mikonap]

allora ci risiamo con il fondino grigio sotto le scritte....ma almeno questo è un francobollo con le scritte nere ed un "impercettibile sobbalzo" del rullo nero potrebbe essere plausibile aver un'impronta grigia...e perchè in quello postato da me prima il grigio si presenta sotto le scritte verdi...il sobbalzo del verde dovrebbe produrre un fondino verdino non grigio.....no?

Franco

Conosco poco e male i francobolli e le tecniche di stampa contemporanee, d'altra parte faccio ancora fatica a dimostrare l'utilizzo del secondo cilindro della Goebel nei monocromatici degli anni '50 e '60, probabilmente utilizzato per far convivere toni contrastati con tenui sfumature di colore, per cui forse non sono la persona più adatta a rispondere a questa domanda, vorrei comunque fare una riflessione.

Se vediamo l'evoluzione delle stampanti dei nostri computer, quelle più evolute, in particolari quelle professionali, per rendere al meglio la fedelta e la qualità delle immagini, sono passate dai classici 4 colori della quadricromia a 8 o più colori. Ai classici nero, magenta, cyan e giallo si sono aggiunti colori più tenui in particolare per il nero (una o più tonalità di grigio).

CLI42CTG-01.jpg

PC42Kit_Ultimate.jpg

Mi domando se questa evoluzione finalizzata alla qualità della restituzione cromatica delle immagini è avvenuta per le stampanti dei computer di uso casalingo o professionale, perchè non dovrebbe essere avvenuta anche per il rotocalco dei francobolli contemporanei?

scansione-7-1.jpg

michele

Ps Nel Fb precedentemente presentato, l'immagine grigia (ombra) che si vede nitida affiancata al numero di codice e che si intravvede, meno chiaramente, anche sul fondo verde, potrebbe essere quella del cilindro grigio - in questo caso sarebbe uno sfasamento di registro

IMG_20180129_0001.jpg

[Antonello Cerruti]

Controllate anche questi due francobolli per pacchi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

allora ci risiamo con il fondino grigio sotto le scritte....ma almeno questo è un francobollo con le scritte nere ed un "impercettibile sobbalzo" del rullo nero potrebbe essere plausibile aver un'impronta grigia...e perchè in quello postato da me prima il grigio si presenta sotto le scritte verdi...il sobbalzo del verde dovrebbe produrre un fondino verdino non grigio.....no?

Franco

Dobbiamo chiarire bene che sono le diverse procedure di stampa a creare difformità non uguali.
Un conto è la stampa in monocromia che può denotare delle sbavature dovute a sobbalzi (= vibrazioni) della carta; ben altro discorso è la stampa a più colori in cui eventuali errori (anche lievissimi e dunque all'interno degli standard di tolleranza) sono generati da fuori registro dei vari colori insistenti sullo stesso punto.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[pinco1]

Ciao,

nelle Lire si nota la "confusione" ..,in più noterete le striature tra le lettere-Sempre nella direzione di stampa-.. che danno "continuità".. al fenomeno.

Quì la doppia battuta non c'entra.

[Antonello Cerruti]

Ciao,

nelle Lire si nota la "confusione" ..,in più noterete le striature tra le lettere-Sempre nella direzione di stampa-.. che danno "continuità".. al fenomeno.

Quì la doppia battuta non c'entra.

"Confusione", "sobbalzi", "vibrazioni",; mai doppia battuta.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ninodap]

a tutti.
Come si può ben vedere anche Pascoli del 2012 ha lo "doppia battuta" (Pinco), o sfasamento del registro (Mikonap), sia del numero di codice a barre, che delle scritte in ditta.
Considerazioni?
Cordialità

[pinco1]

Purtroppo,

...nessuna delle 2.

Sbavature dovute a microspostamenti.

[metical]

Ho letto con interesse quanto scritto finora, anche perchè non molto differente da quanto anni fa si discusse nel forum portoghese www.selos-postais.com.

Nel forum erano state mostrate queste immagini:

Coppia del francobollo posto a dibattito
https://lh3.googleusercontent.com/iBgLA ... 25-h300-no

par_portugal_dupla.jpg

Particolare delle scritte in ditta
https://lh3.googleusercontent.com/Z31bS ... 592-h79-no

par_portugal_dupla_detalhe.jpg

Confronto di una parte del fb normale e di quello con scritte doppie.
https://lh3.googleusercontent.com/M4KvK ... 67-h201-no

par_portugal_dupla_confronto.jpg

I quesiti erano piu' o meno gli stessi: doppia stampa? sobbalzo in fase di stampa? 2 neri?

Inoltre mostravo in quel forum dei progressive proofs di un francobollo del Mozambico per il quali erano state predisposte 2 lastre per la stampa di 2 neri con differenti funzioni. Vale quel che vale, capisco, comunque posto lo stesso l'immagine.

https://lh3.googleusercontent.com/lMtyu ... 61-h628-no

par_portugal_dupla_prrof_moz.jpg

Giorgio

[pinco1]

Ciao,

nell'immagine del confronto,a dx., si legge molto chiaramente il F. R.

Strano,perchè implica che le scritte in ditta siano presenti in 2 lastre.Scelta "tipograficamente" .... "rischiosa".