Riconoscimento delle effigi originali e false nei francobolli per le Province Napoletane
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Ciao Rudy
ecco la mia risposta.
Le immagini delle effigi che avevo distinto con C e D le ho prese da queste due patacche: disegno farlocco, testina farlocca con ruga, gomma farlocca e carta della stessa specie.
Quell'effigie con la ruga proviene dallo stesso stereotipo.
Quindi, se l'effigie in rilievo con il più evidente particolare della ruga la troviamo anche su esemplari completamente falsi, di conseguenza è da escludere che quel risultato sia opera del Matraire. Credo null'altro si possa aggiungere.
Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole.
ecco la mia risposta.
Le immagini delle effigi che avevo distinto con C e D le ho prese da queste due patacche: disegno farlocco, testina farlocca con ruga, gomma farlocca e carta della stessa specie.
Quell'effigie con la ruga proviene dallo stesso stereotipo.
Quindi, se l'effigie in rilievo con il più evidente particolare della ruga la troviamo anche su esemplari completamente falsi, di conseguenza è da escludere che quel risultato sia opera del Matraire. Credo null'altro si possa aggiungere.
Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Quindi il nostro falsario utilizzava come supporto per imprimere la sua effigie sia resti di stamperia originali che stampe false?
Ti faccio una domanda: se il nostro falsario avesse creato un punzone con la testina in rilievo senza la ruga sarebbe mai stato possibile accorgersi della non originalità? Perché ti ripeto, a parte la ruga , tutto sembra molto simile. Quindi la mia paura é che ci possano essere in circolazione effigi false del tutto simili agli originali e noi non ne siamo a conoscenza.
Altra domanda: come mai, secondo te, il nostro falsario ha posto tanta attenzione nel ricreare fossetta scafoidea, foro nel lobo, orecchino e ha deturpato tale capolavoro con una ruga visibile a occhio nudo?
Grazie
Rudy
Ti faccio una domanda: se il nostro falsario avesse creato un punzone con la testina in rilievo senza la ruga sarebbe mai stato possibile accorgersi della non originalità? Perché ti ripeto, a parte la ruga , tutto sembra molto simile. Quindi la mia paura é che ci possano essere in circolazione effigi false del tutto simili agli originali e noi non ne siamo a conoscenza.
Altra domanda: come mai, secondo te, il nostro falsario ha posto tanta attenzione nel ricreare fossetta scafoidea, foro nel lobo, orecchino e ha deturpato tale capolavoro con una ruga visibile a occhio nudo?
Grazie
Rudy
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Un'ultima cosa Pietro
Potresti fare delle foto nitide, contrastate in luce radente delle effigi C, D e E e postarle qui?
Grazie
Rudy
Potresti fare delle foto nitide, contrastate in luce radente delle effigi C, D e E e postarle qui?
Grazie
Rudy
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6609
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Attento: non è detto che sia esistito un solo falsario.
Anzi, sicuramente esistono diverse e molteplici testine false opera di vari "ristampatori".
Così come potrebbero esistere testine originali usurate e quindi leggermente difformi da quelle delle prime provviste.
Sicuramente, le prime testine impresse sui primi 1/2 tornese non sono perfettamente identiche a quelle che riscontriamo sulle ultime tirature di altri valori.
Occorre anche tenere presente che non tutti i valori furono allestiti contemporaneamente.
Un'ultima considerazione: diversa fu la pressione impressa a mano da operai diversi anche perchè i fogli sottoposti contemporaneamente all'operazione non erano sempre in numero uguale.
Infine teniamo presente che vennero usate carte di diverso spessore e consistenza.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Le foto postate da Pietro (B-C-D-E) presentano tutte la ruga e secondo Pietro derivano da un unico stereotipo. Se ipotizziamo che questo tipo di effigie con ruga sia falsa, non posso immaginare che più falsari abbiano eseguito il medesimo tipo di effigie.
Per questo tipo di effigie con ruga: 1 solo falsario!
Poi per quale motivo vi siano piccole differenze all'interno di questo stereotipo di effigie non lo so. Per questo invito di nuovo Pietro a postare foto ben fatte in luce radente delle effigi con ruga.
Grazie
Rudy
Per questo tipo di effigie con ruga: 1 solo falsario!
Poi per quale motivo vi siano piccole differenze all'interno di questo stereotipo di effigie non lo so. Per questo invito di nuovo Pietro a postare foto ben fatte in luce radente delle effigi con ruga.
Grazie
Rudy
- Antonio Dell'Orfano
- Messaggi: 152
- Iscritto il: 1 dicembre 2016, 19:17
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Riguardo l'effige del mio francobollo, come si può constatare anche da ciò che ha scritto Rudy nella relazione, molti dettagli, soprattutto a livello dell'orecchio e del collo risultano deformati a causa dei residui di colla e carta presenti sul retro. Penso che anche per questo, al di la della ruga, appaiono deformati sia l'orecchino che il lobo dell'orecchio. Ricordo che il francobollo è senza gomma.
Antonio
Colleziono in particolar modo:
-Province Napoletane (tutto ciò che riguarda l'emissione).
-Corrispondenza privata tra i cittadini del Regno di Napoli dal 1820 al 1861
(in particolare modo dei cittadini del Principato Ultra).
Colleziono in particolar modo:
-Province Napoletane (tutto ciò che riguarda l'emissione).
-Corrispondenza privata tra i cittadini del Regno di Napoli dal 1820 al 1861
(in particolare modo dei cittadini del Principato Ultra).
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Ciao Rudy,
è assolutamente errato e non so dove e chi abbia potuto dare quell'informazione.
Per quanto riguarda questo tipo di punzone falso, non so dirti quanti ne siano stati realizzati del medesimo tipo e con quali materiali.
Sta di fatto che come ho rappresentato sin dall'inizio, questa effigie che non esalta i particolari del rilievo e presenta la ruga è un falso arcinoto e considerato non pericolo, già smascherato all'inizio del secolo scorso. Potrai trovarle anche con inclinazioni diverse e simpaticamente curiose. Per questo mi ha lasciato perplesso qualche precedente intervento di Antonello.
Potrai trovarla con piccole varianti, nelle quali si presenta con orecchio completo, parziale, etc..., ma rimane comunque facilmente individuabile. Queste varianti possono essere la conseguenza del danneggiamento del punzone utilizzato o di un difetto nella duplicazione di uno dei punzoni realizzati, ma poco cambia, rimane sempre facilmente individuabile.
Potrai trovare immagini nelle diverse discussioni che abbiamo affrontato in passato su Forum, nella Sezione della Sardegna e in questa di Napoli. Ricordo che Ezio postò diversi 5 grana delle P.N. che presentavano la stessa effige farlocca.
Il fatto che sia presente su imitazioni - interamente farlocche - contribuisce ulteriormente ad escludere al 100% l'eventuale autenticità della stessa.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Grazie Pietro.
Ti chiedevo foto in luce radente perché quelle postate nel forum sono scadenti e poco precise. Avrei necessità di averne di buone per il mio archivio. Ovviamente sarebbe ancora meglio avere un esemplare da tenere come confronto nella mia collezione. Non è che ne hai uno da vendere?
Rudy
Ti chiedevo foto in luce radente perché quelle postate nel forum sono scadenti e poco precise. Avrei necessità di averne di buone per il mio archivio. Ovviamente sarebbe ancora meglio avere un esemplare da tenere come confronto nella mia collezione. Non è che ne hai uno da vendere?
Rudy
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Inoltre, Pietro, considerando la quantità di nozioni che hai sulle effigi farlocche ti chiedo se puoi indicarmi i testi attendibili su cui possa studiare l'argomento. Io ho unicamente il libro di Amato.
Grazie
Rudy
Grazie
Rudy
Ultima modifica di kermit il 13 giugno 2018, 21:37, modificato 1 volta in totale.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
...e su questo libro le foto non sono sufficienti per un confronto.
Ultima modifica di kermit il 13 giugno 2018, 21:38, modificato 1 volta in totale.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Ciao Rudy
intanto accludo due immagini...scattata ieri con il telefonino dell'esemplare C (vi è un residuo di linguella) ed altra se ben ricordo postata in una precedente discussione sul forum o da qualche vendita sulla rete.
Se avrò più tempo in questi prossimi giorni realizzo qualche immagine e te la invio.
intanto accludo due immagini...scattata ieri con il telefonino dell'esemplare C (vi è un residuo di linguella) ed altra se ben ricordo postata in una precedente discussione sul forum o da qualche vendita sulla rete.
Se avrò più tempo in questi prossimi giorni realizzo qualche immagine e te la invio.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Grazie.
Nell'ultima foto l'elice nella parte alta è addirittura interrotta
Ottimo, aspetto altre belle foto. Se riesci a trovarmi un esemplare da vendermi fammelo sapere
Rudy
Nell'ultima foto l'elice nella parte alta è addirittura interrotta
Ottimo, aspetto altre belle foto. Se riesci a trovarmi un esemplare da vendermi fammelo sapere
Rudy
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Il problema dei testi è proprio quello che hai evidenziato. Quindi rimboccarsi le maniche e darsi da fare per reperirle in giro. Spesso capita di trovare buone immagini su vendite di note case e su siti e-commerce popolari.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Sulle buone immagini inserite nelle aste o su e-bay ho dei dubbi: tutte molto illuminate, alcune poco nitide. La via migliore e' l'acquisto e lo studio con i propri mezzi.
Rudy
Rudy
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
...questo è il tipo di immagine che cerco
RudyNon hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Rudy,
sono convinto che su questo argomento ormai saprai muoverti facilmente. E' abbastanza frequente trovarle anche su esemplari della IV Sarda.
Per questo motivo, a volte la presenza di una firma o un timbrino di un qualsiasi perito di un tempo, indirettamente ti da un dato importante, in quanto sotto certi aspetti colloca il pezzo in un periodo temporale che ti tornerà utile su come e dove indirizzare meglio l'osservazione, ma adesso ci stiamo addentrando in fasi estreme.
Nell'ultima immagine da te postata potrai notare che la incrinatura è più estesa.
sono convinto che su questo argomento ormai saprai muoverti facilmente. E' abbastanza frequente trovarle anche su esemplari della IV Sarda.
Per questo motivo, a volte la presenza di una firma o un timbrino di un qualsiasi perito di un tempo, indirettamente ti da un dato importante, in quanto sotto certi aspetti colloca il pezzo in un periodo temporale che ti tornerà utile su come e dove indirizzare meglio l'osservazione, ma adesso ci stiamo addentrando in fasi estreme.
Nell'ultima immagine da te postata potrai notare che la incrinatura è più estesa.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Non sono necessarie immagini di quella risoluzione. Bastano buone immagini, anche se di risoluzione notevolmente inferiore.
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Si certo. Ma alla passione per la filatelia unisco quella per la fotografica "estrema".
Rudy
Rudy
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Guarda questa: grande crinatura poco estesa ( fasi iniziali della rottura della femmina) ed elice appena accennata.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
- Antonio Dell'Orfano
- Messaggi: 152
- Iscritto il: 1 dicembre 2016, 19:17
Re: Relazione di Rudy Olivieri riguardo il francobollo da 1 grano delle Province Napoletane
Rudy nelle ultime due foto che hai postato si possono notare diversi differenze nelle testine. Quindi non so quanto conviene confrontare un'effige della IV di Sardegna con quella delle Province per capire l'originalità. Mi interessava quella cosa che hai accennato riguardo i punzoni, e cioè che i 50 punzoni erano fatti a mano. Dove lo hai letto?
Antonio
Colleziono in particolar modo:
-Province Napoletane (tutto ciò che riguarda l'emissione).
-Corrispondenza privata tra i cittadini del Regno di Napoli dal 1820 al 1861
(in particolare modo dei cittadini del Principato Ultra).
Colleziono in particolar modo:
-Province Napoletane (tutto ciò che riguarda l'emissione).
-Corrispondenza privata tra i cittadini del Regno di Napoli dal 1820 al 1861
(in particolare modo dei cittadini del Principato Ultra).