1861/62 - Le misteriose soprastampe di Padova

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Daniele
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1861/62 - Le misteriose soprastampe di Padova

Messaggio da Daniele »

Sul suo famoso volume di Phantom Philately il Melville dedica una mezza pagina al Lombardo Veneto citando due articoli apparsi sulla rivista ´Le Timbre Poste´ nel 1877-1878.
Moens, il famoso commerciante filatelico belga, mostra negli articoli delle sovrastampe apparse sul 5 soldi rosso del 1861, dove con inchiostro blu e timbro ottagonale, il valore 5 viene ricoperto con valore da 3, 6 oppure 8 soldi.
Qui uno dei miei:
padova.jpg
Questo tipo di sovrastampa é conosciuta (secondo il Melville) solo con annulli di Padova dal 6 agosto al 3 dicembre. (1861?)
Ricordo di aver visto uno di questi francobolli in asta Viennafil alcuni anni fa.

Esiste poi una seconda sovrastampa ( che non ho mai visto) dove il 5 é sovrastampato da un 30 (soldi) di caratteri alti circa 1 cm.

Sono a vostra conoscenza altri articoli riguardanti queste sovrastampe?
Qualcuno ha ulteriori informazioni?
grazie

Daniele
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filippo_2005
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da filippo_2005 »

Di certo ne ha parlato il Vaccari Magazine....ora al lavoro non ricordo il numero e neppure se si trattava di articolo dedicato e semplice nota....
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filippo_2005

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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Grazie della risposta. Basterebbe il numero indicativo della rivista sulla quale é pubblicato l´articolo in modo che possa provare a recuperarla.

Daniele Ciao:
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filippo_2005
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da filippo_2005 »

Scorrendo L'indice analitico del Magazine reperibile anche su internet sono quasi certo che si tratti del numero 20 pagina 112

"Un enigma nella collezione Tapling alla British Library - London"

sempre a memoria mi pare che su quell'articoletto non ci siano grosse informazioni.....ma mi pare che poi in seguito la stessa rivista sia tornata a parlarne e stavolta non ricordo dove/quando.

Di solito nel periodo natalizio me li risfoglio tutti....se mi imbatto in qualcosa te lo segnalo.

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filippo_2005

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somalafis
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da somalafis »

L'indicazione era corretta:
IMG_20181205_0001.jpg
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Riccardo Bodo
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Grazie mille davvero :clap: :clap: . Da tempo cercavo queste info.
Cercheró anche i numeri della rivista francese Timbre Poste dove per la prima volta si parló di questi francobolli.
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Dopo aver cercato una mattina ecco la pagina.
Per la prima volta vengono segnalati questi francobolli nel dicembre 1877 ecco la pagina della rivista Le Timbre Poste:
timbreposteetlet18741brus_0415.jpg
un ingrandimento
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Altro articolo nel 1888 sulla stessa rivista ( chi avrá disegnato Francesco Giuseppe :-))
1888.jpg
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Incuriosisce la seconda parte del primo articolo del 1877 dove vi é scritto:...et un mot en dessous qu´il n´est pas possible de dechifrer, ce mot ayant ete applique en grande partie sur la lettre qui nous manque...

Sembra, se traduco correttamente, che sul francobollo sovrastampato 30 soldi ci fosse anche scritta una parola che l´autore dell´articolo non é riuscito a tradurre perché incompleta ( scrive..ci manca la lettera sulla quale era applicato il francobollo.)

Ho cercato altre informazioni sulla stessa rivista Le Timbre Poste, ma non ho trovato nulla dopo il secondo articolo del 1878. Almeno fino al 1899 che é l´ultimo volume che ho potuto consultare.
Anche sull´indice analito del Vaccari magazine non ho trovato dei titoli di articoli che sembrino fare riferimento a questi francobolli, a meno che non se ne sia parlato in qualche rubrica generica dal titolo tipo I francobolli dell´800.
Credo che il Corriere Filatelico ( 1919 -1943) non abbia mai parlato di questi francobolli. Almeno io non ho mai trovato traccia di articoli inerenti.

A questo punto, qualcuno saprebbe dirmi quali fossero le principali riviste di filatelia publicate tra il 1877 e il 1900 in lingua inglese o tedesca?
Questo per provare a fare un ulteriore ricerca bibliografica.
Grazie

Daniele Ciao:
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fildoc
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

E' certamente errato parlare di sovrastampe!
Il valore espresso di quei francobolli fu sempre 5 soldi
Inoltre non era un annullo...
in quanto esso è il Padova C1

Questo timbrino è certamente molto antico
ma non è conosciuto su lettera...

Anch'io mi son chiesto piu' volte l'origine di questo timbrino...
ho visto centinaia di lettere di Padova
migliaia di francobolli
ma il timbrino lo ho visto solo negli esempi citati e nella famosa asta di qualche anno fa....
dove non riusciii ad aggiudicarmelo

Credo comunque che non abbia significati filatelici....
+-x:
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ciao
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Grazie per la risposta. Questo timbrino é comunque sotto l´annullo di Padova ( lo scrive Moens nel primo articolo della rivista Le timbre Poste, quello del 1877, e lo scrive anche Vaccari), quindi dovrebbe essere coevo al francobollo cioé del 1861.

Azzardo una ipotesi. Cioé i timbri sono multipli di 3 soldi oppure danno la somma di 8 soldi ( cioé 5 soldi + 3 soldi). Ho 3 soldi, 6 soldi (2 x 3 soldi) e 8 soldi (5 soldi +3 soldi). E´ possibile che a Padova tra agosto e dicembre 1861 ci fosse carenza di francobolli da 3 soldi e qualcuno vi abbia rimediato in questo modo? Assurditá lo so...

Ciao:
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fildoc
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Assurdita'
sarebbe stato assolutamente vietato!

Ipotesi...
preannullamento con timbrino interno di qualche ditta di Padova che affidava la posta ad un dipendente perchè non riusasse il francobollo per altri usi.

se sotto il timbro di Padova mi sembra l'unica cosa probabile.
+-x:
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ciao
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

fildoc ha scritto:
7 dicembre 2018, 19:59
Assurdita'
sarebbe stato assolutamente vietato!

Ipotesi...
preannullamento con timbrino interno di qualche ditta di Padova che affidava la posta ad un dipendente perchè non riusasse il francobollo per altri usi.

se sotto il timbro di Padova mi sembra l'unica cosa probabile.
Ma alle poste avrebbero accettato francobolli preannullati privatamente? Non esisteva nulla a proposito nel regolamento postale del LV?

Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Sì, si trovano a volte buste con timbri ovali di aziende mittenti
che colpiscono il francobollo prima dell'impostazione.
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

fildoc ha scritto:
7 dicembre 2018, 20:25
Sì, si trovano a volte buste con timbri ovali di aziende mittenti
che colpiscono il francobollo prima dell'impostazione.
Grazie della risposta. Ipotesi allora plausibile la sua. :pea:
Devo peró dire che il timbrino ottagonale sembra appositamente posto in modo da coprire il 5 (soldi) come se volesse sostituire il valore nominale del francobollo. Non mi sembra posto casualmente.

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Certamente la mia è una ipotesi
e quei timbrini sono proprio misteriosi....
Ma di una cosa sono sicuro: non sono soprastampe per mutare il valore del francobollo.
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

ho cercato e trovato il francobollo in asta da Viennafil nel 2013
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

ho cercato e trovato il francobollo in asta da Viennafil nel 2013
diverso da tutti gli altri finora censiti
che comunque aveva una base d'asta di tutto rispetto!
+-x:
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

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Per chi raccoglie Padova
certamente un pezzo significativo!
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

fildoc ha scritto:
9 dicembre 2018, 17:04
ho cercato e trovato il francobollo in asta da Viennafil nel 2013
diverso da tutti gli altri finora censiti
che comunque aveva una base d'asta di tutto rispetto!
Grazie mille. Saprebbe dirmi a quanto é stato venduto? Per venale curiositá :OOO:

Peccato che non si legga il mese sull´annullo di Padova. Peró é l´unico su frammento!
Considerando gli articoli del Moens e la Collezione Tapling, l´uso piú antico é il 6 agosto 1861 e l´ultima data d´uso mi sembra il 14 dicembre 1861.
Daniele
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