1874 - Analisi di una lettera da Rio de Janeiro a Genova tassata per Lire 3,40

[andy66]

Buonasera a tutti,

vorrei mostrarvi questo oggetto che è stato recentemente aggiudicato in asta e che a me lascia qualche perplessità:
si tratta di una lettera proveniente dal Brasile ed arrivata a Genova il 23 Aprile 1874 tassata per L. 3,40

genova.JPG

Ge retro.JPG

Premesso che l'oggetto mi pare certamente originale in ogni sua parte, quello che mi lascia perplesso sono gli annulli sui fb.

tax2.JPG

Come si può vedere dalle zone che ho evidenziato l'inchiostrazione tra busta e francobolli è completamente diversa, confusa e grigia sui francobolli ma precisa e nera sulla lettera, come si può anche facilmente vedere sul timbro al verso. Quì ho evidenziato le zone da verificare con attenzione

tax2mod.jpg

Voi come vi spiegate queste differenze?

[Ivano Abbatantuono]

Aggiungo che il cerchio tra il 40 cent. e 1 lira è disallineato; qualche dubbio viene, anche se i due timbri sembrano "coerenti".....

[volazzo]

Ge-retrono.jpg

Prendendo le tue immagini ho fatto una prova veloce di sovrapposizione dei timbri ,quello sul retro e quello che ti da delle perplessità

Ge-retroopac100.jpg

Come puoi notare tu stesso combaciano perfettamente !

Ge-retrotimbrisovrapposti.jpg

[andy66]

Saranno anche combacianti, rimane il mistero di come possa presentarsi in maniera così diversa l'inchiostrazione tra fb e lettera.

[ari]

Le tassazioni etc sono corrette ?

[enrico54]

Le tassazioni etc sono corrette ?

Una cosa certa è che la lettera partì da Rio de Janeiro con il vapore postale Neva della Royal Mail Steam Packets Co., per interpretare la tassazione ci sto guardando, perchè non sono molto semplici da decifrare. Sulla diversa inchiostrazione possono incidere molti fattori, il diverso assorbimento della carta della lettera rispetto a quella dei segnatasse, lo scalino tra i due supporti che può generare una differente impressione dell'inchiostro, ad occhio comunque non vedo problemi, ovviamente è il mio parere.


Enrico Flaminio
_____________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De La Rue

[andy66]

Le tassazioni etc sono corrette ?

A giudicare dal manoscritto dovrebbe corrispondere

[Erik]

Le tassazioni etc sono corrette ?

A giudicare dal manoscritto dovrebbe corrispondere

Infatti rispetto al manoscritto corrisponde.
Però, nei tariffari che ho, la tariffa dal Brasile all'Italia dorebbe essere di L. 1,20 ogni 7,5 g.
Questa è un doppio porto, come indicato dal 2 nell'angolo superiore sinistro, e quindi la tassa dovrebbe essere 2,40, non 3,40.
Mi sono cercato anche la convenzione e anche da lì risulta la stessa tariffa:
https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1332.pdf

1332.pdf

Non me lo spiego

[cipolla]

Le tassazioni etc sono corrette ?

A giudicare dal manoscritto dovrebbe corrispondere

Infatti rispetto al manoscritto corrisponde.
Però, nei tariffari che ho, la tariffa dal Brasile all'Italia dorebbe essere di L. 1,20 ogni 7,5 g.
Questa è un doppio porto, come indicato dal 2 nell'angolo superiore sinistro, e quindi la tassa dovrebbe essere 2,40, non 3,40.
Mi sono cercato anche la convenzione e anche da lì risulta la stessa tariffa: https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1332.pdf

Non me lo spiego

Faccio una considerazione. La lettera ha importo di 3, 40 per un doppio porto che doveva essere di 2,40. Gli annulli mi sembra abbiano "Genova" come l'arrivo.

Se il documento ha viaggiato in PA, ed è stato affrancato all'arrivo?

[ari]

Una cosa sola posso aggiungere ovvero che se la lettera fosse stata pre-pagata correttamente a Londra avrebbero messo un timbro LONDON-PAID sul fronte della lettera.
Invece abbiamo solo un LONDON sul retro.

[Erik]

Beh, se fosse stata affrancata in partenza avrebbe avuto i francobolli brasiliani e non sarebbe stata tassata, quindi è certa la spedizione in porto assegnato.
Rimane il fatto che la tassazione non corrisponde alla tariffa indicata dalla convenzione.

[andy66]

Le tassazioni etc sono corrette ?

A giudicare dal manoscritto dovrebbe corrispondere

Infatti rispetto al manoscritto corrisponde.
Però, nei tariffari che ho, la tariffa dal Brasile all'Italia dorebbe essere di L. 1,20 ogni 7,5 g.
Questa è un doppio porto, come indicato dal 2 nell'angolo superiore sinistro, e quindi la tassa dovrebbe essere 2,40, non 3,40.
Mi sono cercato anche la convenzione e anche da lì risulta la stessa tariffa: https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1332.pdf

Non me lo spiego

Dunque abbiamo una seconda 'stranezza', la non corrispondenza della tariffa, che direi sia ancora più grave della stranezza degli annulli...
Alla fine, astenendomi dall'offrire per quest'oggetto, penso di aver fatto la cosa giusta.

[cipolla]

Beh, se fosse stata affrancata in partenza avrebbe avuto i francobolli brasiliani e non sarebbe stata tassata, quindi è certa la spedizione in porto assegnato.
Rimane il fatto che la tassazione non corrisponde alla tariffa indicata dalla convenzione.

Permettimi, ma la tassazione corrisponde al PA?

[Erik]

Permettimi, ma la tassazione corrisponde al PA?

L'affrancatura della corrispondenza tra Italia e Brasile e viceversa, in base alla convenzione, era facoltativa.
Ciò significa che il mittente poteva scegliere se pagare lui stesso la tariffa, affrancando con francobolli (porto pagato), oppure se lasciarne il pagamento a carico del destinatario (porto assegnato). In ogni caso, la tariffa era la stessa (chiaramente espressa in lire o in reis, a seconda di chi fosse a pagare). Nel caso di porto assegnato, l'importo da pagare da parte del destinatario era indicato con segnatasse applicati in arrivo,
Quindi sì, la tassazione corrisponde al porto assegnato.

[cipolla]

Permettimi, ma la tassazione corrisponde al PA?

L'affrancatura della corrispondenza tra Italia e Brasile e viceversa, in base alla convenzione, era facoltativa.
Ciò significa che il mittente poteva scegliere se pagare lui stesso la tariffa, affrancando con francobolli (porto pagato), oppure se lasciarne il pagamento a carico del destinatario (porto assegnato). In ogni caso, la tariffa era la stessa (chiaramente espressa in lire o in reis, a seconda di chi fosse a pagare). Nel caso di porto assegnato, l'importo da pagare da parte del destinatario era indicato con segnatasse applicati in arrivo,
Quindi sì, la tassazione corrisponde al porto assegnato.

Buongiorno Erik, come avrai capito non ho un tariffario del paese di invio. Ci sono probabilmente arrivato a senso e sono stato fortunato.

Un buon pezzo a questo punto.

[Andrea61]

Concordo sul fatto che la tassazione di L.3,40 non sembra corrispondere a quella prevista dalla Convenzione Italo-Brasiliana che prevedeva un'affrancatura di L. 1,20 o 420 reis per porto, pagabili sia dal mittente che dal destinatario.

Devo dire che esistono molte lettere di provenienza brasiliana che hanno tassazioni che convincono poco e costituiscono spesso un rompicapo irrisolto.

Mi chiedo se per qualche ragione la Convenzione rimanesse frequentemente disattesa e le lettere venissero tassate seguendo diverse normative.

Ad esempio la lettera in questione potrebbe essere stata tassata per il doppio del porto da L. 1,70 prevista per alcune provenienze caraibiche?

Tra l'altro, se capisco bene, quando la corrispondenza viaggiava sotto l'ombrello di una Convenzione bilaterale veniva chiusa in una bolgetta che attraversava intatta i paesi intermedi (che venivano ricompensati "un tanto al kilo", per così dire) e veniva aperta una volta raggiunto il paese di destinazione. Ma se è così, come è possibile che ci sia un timbro di transito a Londra che lascia supporre che la lettera sia invece viaggiata "allo scoperto"?

Per quanto riguarda la faccenda degli annulli sui segnatasse a me sembra tutto entro i limiti della norma.

[cipolla]

Ad esempio la lettera in questione potrebbe essere stata tassata per il doppio del porto da L. 1,70 prevista per alcune provenienze caraibiche?

Tra l'altro, se capisco bene, quando la corrispondenza viaggiava sotto l'ombrello di una Convenzione bilaterale veniva chiusa in una bolgetta che attraversava intatta i paesi intermedi (che venivano ricompensati "un tanto al kilo", per così dire) e veniva aperta una volta raggiunto il paese di destinazione. Ma se è così, come è possibile che ci sia un timbro di transito a Londra che lascia supporre che la lettera sia invece viaggiata "allo scoperto"?

Per quanto riguarda la faccenda degli annulli sui segnatasse a me sembra tutto entro i limiti della norma.

Erik ha precisato che trattavasi di doppio porto, impronta "2" in alto a sinistra.

[Andrea61]

Erik ha precisato che trattavasi di doppio porto, impronta "2" in alto a sinistra.

Lo so benissimo che è un doppio porto e non è un'impronta, bensì è manoscritto.

Il problema non è sapere quanti porti sono, il problema è che 1,20 x2 fa 2,40 non 3,40.

[ari]

Nella collezione Nembrini affrancata per 1.10 trovo questa lettera del 1876, come si spiega ?

brazil.png

Nel 1877 mi pare di aver capito ci sia stato un cambio di tariffa.
https://www.ilpostalista.it/regno/regno_194.htm

[Erik]

Ciao Andrea,
la tariffa cambiò il 1° luglio 1875. In quel caso era L. 1,10 per le lettere affrancate in partenza e L. 1,80 per quelle giunte senza affrancatura.
Il 1° luglio 1877 ci fu un nuovo cambio tariffario perché il Brasile aderì all'U.P.U. (allora era ancora U.G.P.) e fu adottata la tariffa corrispondente.


Tornando alla "nostra" lettera:

Ad esempio la lettera in questione potrebbe essere stata tassata per il doppio del porto da L. 1,70 prevista per alcune provenienze caraibiche?

L'ipotesi non mi sembra affatto peregrina, potrebbe anche essere, magari l'impiegato aveva appena finito di trattare corrispondenze di quel tipo, forse giuntegli da Londra insieme a questa.


L'ipotesi che mi ero fatto io è parecchio più inverosimile, ed è che la lettera sarebbe stata, in realtà, inizialmente tassata per 2,40, solo che chi doveva scrivere la cifra l'ha scritta male.
Un'immagine dovrebbe rendere l'idea di quello che intendo:

tassa manoscritta.jpg

Se il segno avesse seguito i tratti rossi l'avremmo tranquillamente letto "2".
La differenza è molto poca.
Magari voleva scrivere 2, ma mentre scriveva ha... starnutito
Chi ha applicato i segnatasse (un altro impiegato, oppure lo stesso, ma in un secondo momento) ha letto "3", come noi tutti, ed ha applicato i segnatasse di conseguenza.

Lo so, lo so, non mi guardate così, in realtà non ci credo neanche io