Centes. 30 frazionato: rarità, frode o...doppia frode?
Moderatore: fildoc
Centes. 30 frazionato: rarità, frode o...doppia frode?
In questi giorni va in asta un pezzo, giudicato da alcuni, fra i piu' rari al mondo....
Io non condivido l'interpretazione......
La busta non reca il luogo di destinazione ma Franchetti, si sa, era a Mantova
La tariffa era pertanto di 30 centesimi
L'annullo raramente si vede ripetuto con tale accanimento su un unico francobollo nel LV
Pertanto l'ipotesi per me piu probabile è che si tratti di una frode postale, dove l'impiegato postale di Milano ha riutilizzato un francobollo tagliando la parte annullata e che poi lo abbia obliterato molte volte per rendere poco riconoscibile la truffa
Se fosse veramente un frazionato la destinazione necessariamente dovrebbe essere quella di una prima distanza...
Milano mi sembra improbabile che fosse sprovvista di 15 centesimi e contemporaneamente anche del 5 centesimi per fare la tariffa corretta...
allego una busta qualsiasi spedita da Milano a Franchetti
l'immagine del pezzo
la descrizione dell'asta
Ripeto è solo una mia interpretazione.
Io non condivido l'interpretazione......
La busta non reca il luogo di destinazione ma Franchetti, si sa, era a Mantova
La tariffa era pertanto di 30 centesimi
L'annullo raramente si vede ripetuto con tale accanimento su un unico francobollo nel LV
Pertanto l'ipotesi per me piu probabile è che si tratti di una frode postale, dove l'impiegato postale di Milano ha riutilizzato un francobollo tagliando la parte annullata e che poi lo abbia obliterato molte volte per rendere poco riconoscibile la truffa
Se fosse veramente un frazionato la destinazione necessariamente dovrebbe essere quella di una prima distanza...
Milano mi sembra improbabile che fosse sprovvista di 15 centesimi e contemporaneamente anche del 5 centesimi per fare la tariffa corretta...
allego una busta qualsiasi spedita da Milano a Franchetti
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: 30 centesimi frazionato
Ne avevamo già discusso in un altro topic. La tua interpretazione è senza dubbio la più logica, se poi si pensa a chi aveva in mano l'archivio Franchetti, mi viene da pensare male.
Roberto
Roberto
S T A F F
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 7015
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: 30 centesimi frazionato
Questo pezzo è sempre stato molto discusso.
Concordo pienamente con Massimiliano ma vorrei aggiungere una considerazione.
Il frazionamento è considerato valido quando accettato o almeno tollerato dalla posta, altrimenti si deve ritenere una frode postale.
La differenza tra l'accettazione o il rifiuto della sua validità postale è evidenziato dalla tassazione o meno cui la corrispondenza vene sottoposta.
In questo caso, il fronte non è completo e quindi non è possibile sapere con certezza se le poste tassarono o meno l'affrancatura.
Conseguentemente, come si può confermare l'uso frazionato piuttosto che la frode?
Infine, come rilevato sopra, la molteplicità degli annulli evidenzia proprio un tentativo di nascondere l'irregolarità dell'affrancatura.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Concordo pienamente con Massimiliano ma vorrei aggiungere una considerazione.
Il frazionamento è considerato valido quando accettato o almeno tollerato dalla posta, altrimenti si deve ritenere una frode postale.
La differenza tra l'accettazione o il rifiuto della sua validità postale è evidenziato dalla tassazione o meno cui la corrispondenza vene sottoposta.
In questo caso, il fronte non è completo e quindi non è possibile sapere con certezza se le poste tassarono o meno l'affrancatura.
Conseguentemente, come si può confermare l'uso frazionato piuttosto che la frode?
Infine, come rilevato sopra, la molteplicità degli annulli evidenzia proprio un tentativo di nascondere l'irregolarità dell'affrancatura.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: 30 centesimi frazionato
Concordo, una frode nulla di più . 

Re: 30 centesimi frazionato
Grazie a Massimiliano ed Antonello per le loro interessantissime analisi su questo pezzo.
Viene da chiedersi se c'è stata una seconda frode da parte di chi deteneva l'archivio o da chi l'ha acquisita in seguito, ovvero se la lettera magari prima era integra quindi troppo "leggibile" per poterla far apparire come affrancata con un frazionato.
Saluti, Carlo.


Viene da chiedersi se c'è stata una seconda frode da parte di chi deteneva l'archivio o da chi l'ha acquisita in seguito, ovvero se la lettera magari prima era integra quindi troppo "leggibile" per poterla far apparire come affrancata con un frazionato.

Saluti, Carlo.

Colleziono:Tariffe Sardegna-Napoli-Toscana-Pontificio e quello che posso;Cartoline Gino Boccasile!
Su OneDrive immagini di parte delle mie collezioni: Sardegna https://onedrive.live.com/?authkey=%211 ... EBD8FF2B97
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Re: 30 centesimi frazionato
Tra l'altro, come ben descritto nel Del Bianco, gli operatori del Franchetti erano dietro a quasi tutte le frodi od operazioni speculative legate al trasporto della posta nel Lombardo Veneto.
Benjamin


Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Giordano Bruno
Re: 30 centesimi frazionato
inserisco questa busta per solleticare vostri interventi sul tema dei frazionati/frodi,
a "pelle", non avendone le competenze, anch'io sarei per un tentativo di nascondere la frode per il frammentone postato nel topic, ma se trovassimo la busta affrancata con la sola parte rimanente del 15 cent. "rimasto" attaccato al fratello della mia busta, escludendo naturalmente il frazionamento, anche voi pensereste ad un tentativo di frode o solo ad un francobollo tagliato stretto (.... molto stretto)??
P.S. Massimiliano, tu non cercavi le affrancature da 25 centesimi? eccola!

a "pelle", non avendone le competenze, anch'io sarei per un tentativo di nascondere la frode per il frammentone postato nel topic, ma se trovassimo la busta affrancata con la sola parte rimanente del 15 cent. "rimasto" attaccato al fratello della mia busta, escludendo naturalmente il frazionamento, anche voi pensereste ad un tentativo di frode o solo ad un francobollo tagliato stretto (.... molto stretto)??
P.S. Massimiliano, tu non cercavi le affrancature da 25 centesimi? eccola!


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S T A F F
Re: 30 centesimi frazionato


Come riportato dal alcuni forumisti, ritengo che questo possa essere un duplice rentativo di frode.
Uno dell’addetto alle poste che ha ricuperato un “quasi 30c” mascherandolo di timbri.
Uno da parte di “qualcuno” che ha cercato di far passare un 30c corto per un’affrancatura da 15c frazionata quando invece la giusta tariffa era 30c, “aggiustandola” a frammento.
http://i59.tinypic.com/1zxxr3k.jpg Ho provato a mettere vicini i due francobolli, il trattino rosso indica la mezzaria dei francobolli, mentre quello blu indica ......... un francobollo da circa 20c








Revised by Lucky Boldrini - August 2017
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Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
Marino
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- valerio predari
- Messaggi: 103
- Iscritto il: 4 marzo 2012, 11:27
- Località: Ceresara (mn)
Dell'esistenza dei frazionati nel Lombardo Veneto
Buongiorno a tutti:
Concedetemi un minuto: è una domanda che spesso mi sono posto.... ho visto che ne esistono in quantità per lo Stato Pontificio, qualcuno per le Romagne e per il regno di Sardegna ( ammesso non siano fetecchie) ma per il Lombardo Veneto?
Il Ferchenbauer 2000 cita un 30 centesimi a metà come affrancatura per 15.....
Nei topic vedo la busta dell'Archivio Franchetti della mia città, postata da Fildoc e relativa ad un'asta estera ma non ci siamo per la distanza; la descrizione del pezzo ( base d'asta 75.000€!!!) riporta dell'esistenza di altre due buste con un 10 c. frazionato. Ritengo che siano quelle indicate da Fildoc e Mario Serone nel loro lavoro sul 10 centes., corretto?
Nel loro ottimo lavoro (bibbia per il riconoscimento) si osserva una delle due lettere (quella da Bardolino a Verona) ma, anche li', la genuinità è messa a dura prova da un timbro non passante....
Sarebbe bello vedere la terza lettera usata a Cremona con un frazionato del 10 c.
Quindi, a mio conoscere, solo 3 esempi ( due dubbi e uno assente).....
C'è altro?
Grazie a tutti



Concedetemi un minuto: è una domanda che spesso mi sono posto.... ho visto che ne esistono in quantità per lo Stato Pontificio, qualcuno per le Romagne e per il regno di Sardegna ( ammesso non siano fetecchie) ma per il Lombardo Veneto?
Il Ferchenbauer 2000 cita un 30 centesimi a metà come affrancatura per 15.....
Nei topic vedo la busta dell'Archivio Franchetti della mia città, postata da Fildoc e relativa ad un'asta estera ma non ci siamo per la distanza; la descrizione del pezzo ( base d'asta 75.000€!!!) riporta dell'esistenza di altre due buste con un 10 c. frazionato. Ritengo che siano quelle indicate da Fildoc e Mario Serone nel loro lavoro sul 10 centes., corretto?
Nel loro ottimo lavoro (bibbia per il riconoscimento) si osserva una delle due lettere (quella da Bardolino a Verona) ma, anche li', la genuinità è messa a dura prova da un timbro non passante....
Sarebbe bello vedere la terza lettera usata a Cremona con un frazionato del 10 c.
Quindi, a mio conoscere, solo 3 esempi ( due dubbi e uno assente).....
C'è altro?
Grazie a tutti
Valerio Predari
Colleziono Repubblica, Lombardo Veneto, Polonia, Cecoslovacchia.
"Dite amici ed entrate"
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- valerio predari
- Messaggi: 103
- Iscritto il: 4 marzo 2012, 11:27
- Località: Ceresara (mn)
Re: Dell'esistenza dei frazionati nel Lombardo Veneto
Ciao di nuovo:
aggiungo una citazione dal Sassone del 2010 che parla di un 30c. frazionato diagonalmente su gran parte di lettera, timbro Tolmezzo 22/10.
Quindi sono 4 esempi, ( 2 visibili e due solo citati)
Ciao
aggiungo una citazione dal Sassone del 2010 che parla di un 30c. frazionato diagonalmente su gran parte di lettera, timbro Tolmezzo 22/10.
Quindi sono 4 esempi, ( 2 visibili e due solo citati)
Ciao
Valerio Predari
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- francesco luraschi
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Re: Dell'esistenza dei frazionati nel Lombardo Veneto
Il 30/100 frazionato di Tolmezzo è pubblicato in b/n a pag.337 del II volume del Del Bianco ed è preso da una pubblicità della ditta Zanaria.
A me sembra di averlo visto recentemente anche a colori ma non ricordo dove.
Ad ogni modo è un frammento, la lettera in origine era diretta a Udine e probabilmente venne tassata.
Francesco
A me sembra di averlo visto recentemente anche a colori ma non ricordo dove.
Ad ogni modo è un frammento, la lettera in origine era diretta a Udine e probabilmente venne tassata.

I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
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Francesco
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Re: Dell'esistenza dei frazionati nel Lombardo Veneto
Quello di Cremona è in una collezione privata "riservata"
lo ho visto
non è proprio un frazionato ma piu' facilmente una frode fiscale dove hanno tolto gran parte del francobollo perchè annullato....
lo ho visto
non è proprio un frazionato ma piu' facilmente una frode fiscale dove hanno tolto gran parte del francobollo perchè annullato....
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Dell'esistenza dei frazionati nel Lombardo Veneto
il frazionato del libro da isola della scala a Verona è in tariffa!
Rev LB Nov 2022
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+-x:
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ciao
Fildoc
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Fildoc