Randdruck, Hohldruck ed Eckdruck nei francobolli del Lombardo Veneto

[Antonio Dell'Orfano]

Ha un valore di catalogo?

[johnmilano83]

Ha un valore di catalogo?

Non ne ho idea, il Sassone credo che non la menzioni neanche, probabilmente è censita nel Ferchenbauer. Comunque i 15 cent. carta a macchina valgono pochi euro in genere e dubito che una varietà comune come l'holdruck ne incrementi significativamente il valore. Resta comunque l'interesse filatelico.



John

Rev LB Apr 2020

[ecas]

Ciao a tutti. Anche se con margini risicatissimi questo 30 cent ha un notevole randdurck a sinistra, in corrispondenza della filigrana. Quindi un esemplare del bordo dei quadranti di destra....

[fildoc]

Esatto!

[ecas]

Esatto!

[ecas]

A proposito di randdruck, questo 15 cent rosa carnicino (Sassone 5c) stampa molto fluido,ha un notevole randdruck a sinistra. Non avendo filigrana, dovrebbe essere una posizione di bordo di foglio? Questo marcato "spandimento" del colore è stato accentuato dall'inchiostro particolarmente liquido?
Grazie e
Ezio

[fildoc]

Non si puo' essere certi che sia della prima fila dei quadranti di sx anche se è probabile
Esistono infatti fogli dove la parte dx della filigrana cade solo sull'interspazio
(i fogli erano di misura un po' diversa rispetto alle tavole di stampa - tanto che poterono essere stampati i recto-verso disallineati!)

[Tergesteo]

Esistono infatti fogli dove la parte dx della filigrana cade solo sull'interspazio

Non è così! Anzi è il contrario!

Fu Voetter ad osservare che nell'intera produzione del 45 centesimi primo tipo, sia nella prima che nella seconda composizione, la filigrana non era ben centrata ed era costantemente spostata verso destra (guardando il foglio dal recto). Onde per cui i francobolli del terzo e del quarto quadrante hanno sempre delle filigrane ampie occupanti una parte importante della vignetta, mentre i francobolli dei due quadranti di sinistra hanno porzioni piccole di filigrana e spesso ne sono privi anche dove avrebbero dovuto averla, proprio perché non oltrepassò l'interspazio.

Poi andai a guardare gli altri quadro valori dell'emissione ed a fare delle statistiche: questa regola vale per TUTTI i francobolli stampati con spaziatura stretta (n°1, 2, 3, 4, 5, 7, 10, 11, 13, 14, 15, 16 e 17).

Quando gli spazi tra i cliché vennero allargati, in concomitanza col passaggio dalla stampa "a libro" alla stampa planare, l'interspazio riducendosi, il problema non si pose più.

Quanto al francobollo di Ezio, potrebbe essere un bordo da interspazio di uno dei cliché troppo in alto o in basso da essere interessati dalla filigrana.



Benjamin

Rev LB Apr 2020

[jampi]

Chiedo aiuto per la classificazione di questo francobollo da 15c.
Dovrebbe essere un n.5 (II tipo), con un principio di croce a sinistra.
Ma quello che mi colpisce è la "povertà" di colore in tutto il francobollo, che si percepisce di più nel cartiglio del valore: si tratta di stampa secca?
Grazie a quanti vorranno rispondere.

[Tergesteo]

Trattasi di un terzo tipo.

Questo peculiare stampa è chiamata Hohldruck e si riscontra sugli esemplari prodotti su con carta a macchina.

Di solito si riscontrano su pezzi più chiari, come questo:

L&V n°20d hohldruck CO Venezia 30.png

La varietà è interessante, ma non particolarmente rara.

Complimenti per l'inizio di croce a sinistra!



Benjamin

[jampi]

Grazie mille Benjamin.
Solo una curiosità: è legata alla posizione che ha il francobollo nel foglio, o è tutto il foglio a risentirne?

Rev LB Jan 2022

[Berni17]

Visto che stiamo esaminando tutti i diversi tipi di stampa particolari della prima emissione, va menzionato lo "scheintype" di Huber, ovvero la stampa povera della vignetta unita allo stemma in rilievo.

Hello Benjamin!

Huber wrotes the following about the "Scheintype" in his special issue from 1969 "Das Wappen Mittelstück Österreichs Lombardei/Venetien 1850":

In Type IIb (Plate 3) the foot of the second E is usually not broken and the upstroke by the E is short, but if it is broken then the upstroke is longer
(picture 17, Unfortunately hard to see).

See the difference to picture 16.

Scheintype.jpg

Ty IIb (2).jpg

Platte 3.jpg

The center of the of the coat of arms is more worn on a "sham type" than on a standard Type IIb.

Abnützungserscheinung.jpg

The "Scheintype" is rarely occurs. I only found one in my collection. I think the risk of confusing a Ty IIa plate 3 with a Ty IIb plate 3 "Scheintype" is relatively high.

regards
Bernhard

[vamas]

buongiorno: vedo ora questa interessante discussione su una particolarità che non conoscevo.
questo esemplare può essere considerato parte della famiglia?
cordiali saluti

[robymi]

Sì certo:ha un vistoso randdruck a sinistra.
Roberto

[vamas]

Sì certo:ha un vistoso randdruck a sinistra.
Roberto

grazie Roberto

[Tergesteo]

The "Scheintype" is rarely occurs. I only found one in my collection. I think the risk of confusing a Ty IIa plate 3 with a Ty IIb plate 3 "Scheintype" is relatively high.

I have one (which is certified as Scheintype by René Strakosch) on this fragment:

L&V frammento tricolore n°1a, 10d C209, 5a II SD Brescia 11 MAR. PD rosso.png

I think that it's simply a particular type of IIa cliché with a generally blurred printing of the shield.



Benjamin

[Tergesteo]

This stamp is a Scheintype as well:

L&V n°5a IIa carta sottile SD Codogno 21 SETTe.png

It has a certificate of Klaumbauer which is describing it as IIa and doesn't mention the Scheintype.

The second E of CENTES is broken and the lower stroke is long.
The overall printing is similar to the one of the Brescia fragment.

To give a reference to compare it to a normal IIa pl. 3 I can show this copy:

L&V n°5 IIa rosso intenso SD Legnago 30 OTT..png

The second E is broken but the stroke is short as Huber thought it should be.

I'am quite convinced that it's originating from random differences between clichés.



Benjamin

[lucasa]

I was trying to understand if the scheintype is a prerogative of a limited number of cliche Type IIa of plate 3 or if there are also Type IIa scheintype cliche in plate II.

Of almost 1000 stamps examined I did'n t find a clear scheintype while 90% show a clear short stroke .
Nevertheless one of the latest cliche of the last composition seem to be scheintype

A328 B63 B117 treviso 7 giu vipa2000.jpg

in your opinion the nr 4 on the right is a scheintype or is still a Type IIa standard ?

in altre parole possiamo forse dire che lo scheintype è indicativo al 95% di una terza tavola ?

Luca

[Tergesteo]

in altre parole possiamo forse dire che lo scheintype è indicativo al 95% di una terza tavola ?

Ciò che voleva dimostrare Huber era che lo "Scheintype" era un falso IIa, bensì una varietà dei cliché IIb, spesso accompagnati ad uno scudo in risalto.

L'esemplare della striscia che mostri dimostra bene che lo "Schientype" esisteva già nella seconda tavola, quindi inconfutabilmente inerenti ai cliché IIa!



Benjamin

[Tergesteo]

Questi esemplari chiaramente appartenenti alla seconda tavola sono assimilabili allo "Scheintype":

L&V n°4a carta spessa C1 Vicenza 5 9.png

L&V n°4 E chiusa batonné SD Feltre MAG..png

I n°4 con la punta inferiore della seconda E di CENTES lunga sono rari, ma esistono e si riscontravano già nella seconda tavola.

Con ogni probabilità alcuni di essi furono adoperati anche nella terza.

Ancora una volta ci troviamo di fronte ad una delle tante s...e mentali di Huber...



Benjamin