Le soprastampe a "ferro di cavallo"

[Giampaolo]

Salve a tutti, mi sono capitati per le mani questi "ferri di cavallo" De la Rue...

20c.jpg

Sono tutti del I° tipo e presentano uno spostamento più o meno accentuato della sovrastampa il cui inchiostro tende al rosso più che al nero (non so se si nota nella scansione che ho inviato).

Sappiamo dal famoso libro "De La Rue - A scuola di carte valori" di Franco Filanci edito da Poste Italiane che quasi 11 milioni di pezzi furono sovrastampati a Londra e utilizzati nei primi mesi del 1865 e circa altri 80 milioni furono sovrastampati in Italia, fino ad "esaurimento scorte".

Ora, per farla breve ho tre domande:

1) il colore della sovrastampa: sempre dal libro del Filanci noto che il Cav.Perazzi chiese alla stamperia De La Rue di effettuare delle prove "...in inchiostro rosso o in qualche altro colore...". E' dunque normale questa "virata" verso il rosso? Io francamente non l'avevo mai notata...notare che nel Regio Decreto di attuazione si parla di "...una sbarra di colore bruno d'Italia..."

2) La scarsa accuratezza nella centratura della sovrastampa è determinata dalla fretta nell'eseguire il lavoro, data la ristrettezza del tempo a disposizione? Ed eventualmente sarebbe da imputarsi a Londra o allo stampatore italiano?

3) I segni di "sicurezza". Sappiamo che ne furono approntati 4, per chiarezza posto la foto dal libro citato, sperando di non incorrere nelle ire dell'autore:

44.jpg

Si nota nei 3 esemplari in foto che le sovrastampe presentano alcuni dettagli diversi che ho segnato in rosso e non in tutti si vedono (almeno io non li vedo) i segni di sicurezza, soprattutto il "c" segnato in foto.

20c1.jpg

Concludendo...siamo davanti ad esemplari originali, seppur poco curati, o ai tanto temuti falsi d'epoca per cui furono previsti i segni di sicurezza? O forse si tratta di falsi recenti (anche se il gioco non varrebbe la candela)?

Spero di non essere stato troppo prolisso e un grazie sin d'ora a chi saprà darmi qualche dritta...

[Vacallo]

I tuoi francobolli sono orignali. Non vale la pena di stampare de falsi per i collezionisti e non sono al corrente che esistano falsi per frode postale. Il colore è un bruno rosastro con molte variazioni di tonalità. Tieni conto che ne furono soprastampati decine di millioni e che la qualità die colori poteva variare nel tempo.

[Stefano T]

Se guardi con attenzione con una lente 10x vedrai che i segni segreti ci sono tutti.
Un piccolo consiglio: agli usati sciolti un piccolo lavaggio non fa mai male perché, oltre a togliere lo sporco, i residui di carta e di gomma si elimina una buona parte di spore fungine o particelle metalliche che possono con il tempo dare inizio a delle ossidazioni o alla formazione di ruggine sul supporto cartaceo.

[aurelio]

Non dimentichiamoci degli esemplari da 15 cent a cui fu disegnata a penna la soprastampa da alcuni utenti dell'epoca, per poter risparmiare i 5 centesimi in più dovuti al cambio di tariffa del primo porto che si ebbe nel 1865. Valgono tantissimo!!!!

Gian Paolo, rassegnati , non è comunque il tuo caso!!

[cirneco giuseppe]

Ciao:

Non dimentichiamoci degli esemplari da 15 cent a cui fu disegnata a penna la soprastampa da alcuni utenti dell'epoca, per poter risparmiare i 5 centesimi in più dovuti al cambio di tariffa del primo porto che si ebbe nel 1865. Valgono tantissimo!!!!

Gian Paolo, rassegnati , non è comunque il tuo caso!!

più che ad alcuni utenti dell'epoca, ricordo la striscia di tre 15 cent su cui Perazzi disegnò a mano i tratti neri ed il valore 20 cent per dare un'indicazione alla De La Rue di cosa si volesse ottenere.

1) il colore della sovrastampa: sempre dal libro del Filanci noto che il Cav.Perazzi chiese alla stamperia De La Rue di effettuare delle prove "...in inchiostro rosso o in qualche altro colore...". E' dunque normale questa "virata" verso il rosso? Io francamente non l'avevo mai notata...notare che nel Regio Decreto di attuazione si parla di "...una sbarra di colore bruno d'Italia..."

Esiste un 15 cent con una soprasatampa rossa formata da pallini e non striscia continua come la conosciamo noi.
E' un saggio preparato dalla casa inglese.
Ricordo ancora l'emozione che provai nell'averlo fra le mani. Ad un Veronafil di taaaanti anni fa.

[Giampaolo]

Ciao:
Se guardi con attenzione con una lente 10x vedrai che i segni segreti ci sono tutti.
Un piccolo consiglio: agli usati sciolti un piccolo lavaggio non fa mai male perché, oltre a togliere lo sporco, i residui di carta e di gomma si elimina una buona parte di spore fungine o particelle metalliche che possono con il tempo dare inizio a delle ossidazioni o alla formazione di ruggine sul supporto cartaceo.

...già a mollo!!

[Giampaolo]

Ciao:

Non dimentichiamoci degli esemplari da 15 cent a cui fu disegnata a penna la soprastampa da alcuni utenti dell'epoca, per poter risparmiare i 5 centesimi in più dovuti al cambio di tariffa del primo porto che si ebbe nel 1865. Valgono tantissimo!!!!

Gian Paolo, rassegnati , non è comunque il tuo caso!!

Vabbè ma mia moglie ed io siamo già ricchi sfondati...lei è la ricca, io lo sfondato...

[aurelio]

Ciao:

Non dimentichiamoci degli esemplari da 15 cent a cui fu disegnata a penna la soprastampa da alcuni utenti dell'epoca, per poter risparmiare i 5 centesimi in più dovuti al cambio di tariffa del primo porto che si ebbe nel 1865. Valgono tantissimo!!!!

Gian Paolo, rassegnati , non è comunque il tuo caso!!

più che ad alcuni utenti dell'epoca, ricordo la striscia di tre 15 cent su cui Perazzi disegnò a mano i tratti neri ed il valore 20 cent per dare un'indicazione alla De La Rue di cosa si volesse ottenere.

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Ciao Pino,
La storia della bozza del Perazzi la conosco bene. Mi riferivo invece proprio a delle "falsificazioni" o "frodi postali" che dir si voglia: vedi tra l'altro l'esemplare su busta raffigurato sul "P. Damilano -Il 20 cent. soprastampato del 1° gennaio 1865" (fig.98).

[cirneco giuseppe]

Ciao Aurelio,
sono tante le cose che non conosco
e questa è una di quelle

Ne avevo solo sentito parlare.
Purtroppo non ho quella pubblicazione.
Hai, per caso, l'immagine?

[aurelio]

Ciao Aurelio,
sono tante le cose che non conosco
e questa è una di quelle

Ne avevo solo sentito parlare.
Purtroppo non ho quella pubblicazione.
Hai, per caso, l'immagine?

l'immagine è di pessima qualità, essendo in bianco e nero. Appena ho del tempo provo a scansionarla, anche se è molto più interessante il testo del libro che introduce la figura.

[Giampaolo]

I tuoi francobolli sono orignali. Non vale la pena di stampare de falsi per i collezionisti e non sono al corrente che esistano falsi per frode postale. Il colore è un bruno rosastro con molte variazioni di tonalità. Tieni conto che ne furono soprastampati decine di millioni e che la qualità die colori poteva variare nel tempo.

Grazie per le informazioni ! Scusa il ritardo ma nel frattempo la moglie mi aveva "colonizzato" il pc...per caso sai se c'è qualche maniera per distinguere la sovrastampa fatta a Londra da quella fatta a Torino? O non è di nessuna utilità ai fini della classificazione dei fb?

[Giampaolo]

Esiste un 15 cent con una soprasatampa rossa formata da pallini e non striscia continua come la conosciamo noi.
E' un saggio preparato dalla casa inglese.
Ricordo ancora l'emozione che provai nell'averlo fra le mani. Ad un Veronafil di taaaanti anni fa.[/quote]

Grazie anche a te per l'interessante "aneddoto"...tra l'altro viene citato anche nel libro. Cioè...viene detto che è stato fatto questo saggio a pallini, non il fatto che te l'hai avuto tra le mani a Verona

[cirneco giuseppe]

In mancanza di quei "pallini", ti mostro il "canonico" SAGGIO del ferro di cavallo.

delarue21.jpg

Revised by Lucky Boldrini - October 2016

[Danis 33]

ciao,

questo 15 c. con la soprastampa cent. 20, questo è quello con la C chiusa?
https://i.ibb.co/T8mrXCX/IMG-0003.jpg

IMG-0003.jpg

Danis

[Mac13]

Ciao Danis,

Il ferro di cavallo è del terzo tipo, si notano infatti 8 puntini

[Danis 33]

Ciao Alessandro,
mi riferivo se è quello con la C a sinistra chiusa,normalmente è intaccata ( come segno segreto)
quello con la C chiusa non sono ancora riuscito a trovarlo, la maggiorparte avvevano una inchiostrazione eccessiva ma si vedeva l`intaccatura.
in questo non la vedo.

Danis

[Stefano T]

questo 15 c. con la soprastampa cent. 20, questo è quello con la C chiusa?
Danis

Sì, C chiusa sul terzo tipo.
Eccone un altro:

[aurelio]

sapevo che la tacca sulla C in alto a sinistra è il segno segreto (insieme all'altra tacca sul semicerchio) che era stato previsto per evitare le falsificazioni.
Non dovrebbe essere presente su tutti i tre tipi del Ferro di Cavallo?

[Danis 33]

sapevo che la tacca sulla C in alto a sinistra è il segno segreto (insieme all'altra tacca sul semicerchio) che era stato previsto per evitare le falsificazioni.
Non dovrebbe essere presente su tutti i tre tipi del Ferro di Cavallo?

ottima domanda...

intanto ringrazio per le gentili risposte.
Danis

[maupoz]

sapevo che la tacca sulla C in alto a sinistra è il segno segreto (insieme all'altra tacca sul semicerchio) che era stato previsto per evitare le falsificazioni.
Non dovrebbe essere presente su tutti i tre tipi del Ferro di Cavallo?

ciao Aurelio

la sovrastampa aveva quattro “segni segreti” (a - b - c - d della figura allegata)

Il relativo punzone era stato realizzato a Londra dalla De La Rue che in data 8 dicembre 1864 aveva fatturato l’incisione del punzone stesso, la realizzazione di quattro tavole da stampa in rame da 200 multipli, di tre tavole in rame da 100 multipli (queste servivano per i fogli già consegnati in precedenza e rifilati per la distribuzione) e la sovrastampa di 10.896.500 francobolli (tutti del terzo tipo, quelli con i 12 puntini bianchi ).

La sovrastampa era quindi di un solo tipo ed utilizzata per sovrastampare tutti e tre i tipi di francobollo (senza puntini - con 4 puntini e con 12 puntini).

Ma dobbiamo considerare che dei 141.000.000 circa francobolli da 15 centesimi, tutti stampati a Londra, quelli sovrastampati furono complessivamente circa 97.500.000.

10 milioni del terzo tipo sovrastampati (e fatturati) dalla De La Rue, tutti gli altri vennero sovrastampati a Torino da una tipografia privata con le tavole da stampa realizzate dalla De La Rue (l'officina carte valori non c'era ancora....."aprirà" solo dagli ultimi mesi del 1865).

Credo che in tutto questo sovrastampare ,che qualche piccola tacca "scompaia" , ci possa stare , vuoi per usura , vuoi per "sporco", anche se è da notare che i "terzi tipi" vennero sovrastampati a Londra.

FdC segni.jpg