Trattasi di taglio chirurgico ?

[pietro mariani]

Secondo voi, per questo francobollo è corretto se nella didascalia metto:

..jpg

India 1979 - Taglio chirurgico.

pietro

[marco_d]

Ciao
sicuramente avrai altri pareri più autorevoli del mio, ma il taglkjio chirurgico è una linea di assenza della stampa (linea di micron veramente sottile).
Quella in foto semprerebbe una linea di colore lungo tutta la vignetta (forse per un eccesso di inchiostrazione)...

[marco_d]

ovviamente "micron" è un modo di dire.....intendo molto sottile.

[cirneco giuseppe]

Direi riga di colore.

[pietro mariani]

Grazie.
Il dubbio mi sorge perché il venditore lo descrive come :
" Doctor's blade error "



Pietro

[fildoc]

no, non è un taglio chirurgico

[cirneco giuseppe]

Questi sono i tagli chirurgici

tagliochirurgico.jpg

tagliochirurgico2.jpg

tagliochirurgico3.jpg

mentre questa è un'altra riga di colore, anche se colore bianco

rigabianca.jpg

[pietro mariani]

Grazie Ragazzi...
Si, anch'io avevo in mente questi...
Nella didascalia metterò "Riga di colore" come suggerito da Pino.




Pietro

[pinco1]

Ciao,

l'immagine non è delle migliori, ma, nel mio album, resterebbe T. C.

Naturalmente la riga mostrata nel 10L. Siracusana, è tutto, fuorchè di colore.
E' uno dei 2 classici T. C.

[pietro mariani]

Ciao,
in effetti l'immagine (da Ebay) fa schifo ...
ho rifatto una scansione a 600 dpi dove si evidenzia in effetti una "riga" nella "traccia di colore" ...
Altresì si evidenzia un ulteriore "macchia" in corrispondenza del fiore di destra,
Il tutto indicato dalle freccie gialle...

cotone2.jpg

pietro

[pietro mariani]

ingrandimento.jpg

questo è un ingrandimento dell'immagine precedente: la linea orizzontale è la taschina...

pietro

[pinco1]

Ciao,

anomalo è anomalo, e quello sbuffo centrale non l'avevo mai visto, ne su T. C. ne su L. di C. Chissà se fà parte dello stesso fenomeno.

In ogni caso farei prima un rapido controllo.
Il fb. si mostra rotocalcografico ed il venditore parla di "blade error", immaginando si riferisca alla Racla, dovremmo esserci.
Se non ricordo male, questi fb. portano la filigrana. Devi controllare se si mostra dritta o coricata.
Se dritta, significa che il fb. è stampato così come lo vedi, ed è quindi possibile il T. C. o la riga.
Ma se è coricata, come da noi per i fb. grandi a sviluppo verticale, come questo, allora fino ad adesso, abbiamo inutilmente "pirlato".

E non mi sembra il caso di continuare.

[francyphil]

https://www.zeboose.com/products/india- ... 9801207003
Per quel che serve... qui si vede la filigrana (coricata?) su un francobollo dello stesso formato e con un "taglio chirurgico"

e qui altri francobolli simili (non vedo l'orientazione della filigrana)
https://www.collectorbazar.com/item/ind ... air-576047

https://www.collectorbazar.com/item/ind ... mnh-576049

[pinco1]

Grazie,

belli, e, direi, anche apprezzati.

Certo, il primo, bisognerebbe capire cosa intende con filigrana "laterale".
Se intende fil. coricata, in Italia sarebbe impossibile. O, quantomeno, escluderebbe la stampa su bobina.

(nella stampa su bobina, se la fil. è coricata, significa che il fb. è stampato orizzontalmente. Ne deriva che eventuali T. C. si mostrerebbero "trasversali" al fb. e non longitudinali. Quindi impossibili. Come la nostra Italia al Lavoro, per intenderci. Per questo ho chiesto di verificare come è messa la fil.)

Se intende coricata e lo è veramente, allora per forza è stampato in fogli, ed a girare è stato il foglio.
Si poteva fare ? La composizione ci stava lo stesso ? Come funzionava la racla e dove era posizionata ? ....... ? ..... ?

In Filatelia le domande sono molte .... ma senza risposte .. inutile lanciarsi in analisi ...

In ogni caso, la varietà è bella, si mostrano tutti così, quindi "dovrebbero" essere reali, se ti piace prendila ... e chiamala come vuoi.

[pietro mariani]

dal sito Colnect sono riuscito a recuperare la filigrana (difficile da individuare sul francobollo) (tipo
Capitello Asokan multiplo) e l'ho riportata sull'immagine dello scan così come dovrebbe essere
(quindi coricata? quindi? scusa pinco1 ti ho seguito fino ad un certo punto ma dopo, causa le mie scarse competenze filateliche, mi sono perso... )

filigrana.jpg

.

Noto altresì che il secondo link segnalato da francyphil riporta ad una vendita di un oggetto mooolto simile a quello in mio possesso (io l'ho pagato qualcosa in più...) :

newshistory.jpg

ed anche qui viene descritto dal venditore (che sembrerebbe differente da quello da cui ho effettuato l'acquisto io)
come " Doctor's blade error "

Bah...
Nel dubbio se metto riga di colore penso di non sbagliare...

pietro

[Stefano T]

Bah...
Nel dubbio se metto riga di colore penso di non sbagliare...

E' una riga, ha un colore, quindi non sbagli di sicuro

[pinco1]

Ciao Pietro,

dov'è che ti sei perso ?

Perdona se mi permetto, ma se è questo il tuo modo di fare .. mi spiace, ma le tue conoscenze filateliche resteranno scarse.

Prendi un fb. della Democratica e guarda la filigrana e poi fai lo stesso con l'Ita. al Lav.
Naturalmente portano entrambi, la stessa filigrana.

Ma se prendi un'espresso, che ha lo stesso formato dell'Ita. Lav., mostra la fil. del Demo.

Cosa ne deduci ?



P.S. di righe di colore nei fb. Roto ce ne sono milioni e si mostrano in mille modi diversi. Come descrizione è sicuramente scarsa .. se non descrivi come si forma.

Naturalmente fai come vuoi.

[pietro mariani]

Riguardando ancora la coppia di francobolli in possesso la filigrana sembra esserci solo "lateralmente" e non sul francobollo (vedi foto sopra) .
A prescindere da ciò metterei riga di colore in quanto "al momento" non potrei essere più dettagliato se non che la stessa
è causata da un'anomalia tra cilindro e racla .

L'anomalia però non sembra essere un'interposizione di un granello interferente che non ha permesso la regolare distribuzione del colore (come nei tagli chirurgici più conosciuti) ma forse è causata proprio da un difetto presente sulla racla stessa...

Nell'articolo di Proserpio/Cipriani sul Taglio chirurgico vedo che vengono presi in esame anche francobolli con "macchie" (vedi Fig.14 francobollo centrale) ...
https://www.ilpostalista.it/varieta/var ... %20stampa.
Nel mio caso non potrebbe essere più o meno la stessa cosa?
"... sbuffo di inchiostro dovuto ad uno sfiato di pressione del sistema e non da un granello intruso e trascinato dalla racla..." cit.




pietro

[Erik]

Nell'articolo di Proserpio/Cipriani sul Taglio chirurgico vedo che vengono presi in esame anche francobolli con "macchie" (vedi Fig.14 francobollo centrale) ...
https://www.ilpostalista.it/varieta/var ... %20stampa.
Nel mio caso non potrebbe essere più o meno la stessa cosa?
"... sbuffo di inchiostro dovuto ad uno sfiato di pressione del sistema e non da un granello intruso e trascinato dalla racla..." cit.

Ciao Pietro,
devo constatare che, purtroppo, si tratta di un articolo pieno di imprecisioni, nella stampa rotocalco non esistono "sfiati di pressione" che possano provocare sbuffi di inchiostro sulla bobina e, in ogni caso, uno sbuffo non sarebbe certamente così preciso e regolare. Tutti i difetti con sviluppo lineare sono riconducibili all'interazione della racla con il cilindro (fonte: ho lavorato 6 anni con una macchina rotocalco).
Il termine "taglio chirurgico" è prettamente filatelico, gli stampatori non lo chiamano così, per questo la sua definizione è, in qualche modo, controversa. Comunque quella che viene generalmente accettata è quella delle due bande di colore con la riga bianca al centro e la sua genesi è esclusivamente e senza dubbio quella del corpo estraneo.
Se la racla non esercita sul cilindro la giusta pressione (troppo alta o troppo bassa) possono nascere tutti gli altri problemi di righe. Nel caso del tuo francobollo, potrebbe addirittura trattarsi di una rottura o una deformazione della racla.
L'ipotesi che il difetto sia "trasversale" al verso di stampa la vedo poco probabile (in tal caso si tratterebbe di un momentaneo sollevamento della racla dal cilindro, per un colpo ricevuto o altro) perché, se così fosse, dovrebbe essere più allungato e sfumato in orizzontale.
In definitiva, la descrizione fatta dal venditore (difetto di racla) è sicuramente precisa, pur senza entrare nello specifico della sua genesi.

[pietro mariani]

Grazie Erik .
La tua spiegazione è molto esaustiva .



pietro