Storia postale e Prefilatelia

[aleph]

Su un Vaccari Magazine (appena posso sarò più preciso sul numero) c'è proprio un articolo dedicato a come valutare le affrancature discoste dalle tariffe teoriche; le casistiche sono diverse, e richiedono parecchia attenzione, in relazione allo specifico oggetto.

Non ci sono regole sempre valide, da applicare in modo meccanico.

Mi sembra di ricordare una lettera di modena affrancata con una coppia della lira (quindi per 2 lire) per una tariffa che sarebbe dovuta essere di 1,90; e quindi siamo fuori tariffa per un eccesso di 10 centesimi. Ora, secondo te, sarabbe vale di più, in tutti i sensi, una lettera fuori tariffa con una coppia della lira, o una lettera in perfetta tariffa?

[Andrea61]

Mi sembra di ricordare una lettera di modena affrancata con una coppia della lira (quindi per 2 lire) per una tariffa che sarebbe dovuta essere di 1,90; e quindi siamo fuori tariffa per un eccesso di 10 centesimi. Ora, secondo te, sarabbe vale di più, in tutti i sensi, una lettera fuori tariffa con una coppia della lira, o una lettera in perfetta tariffa?

A parità di altre condizioni, il valore di una lettera sovraffrancata può essere maggiore di una in tariffa corretta solo quando la sovraffrancatura è ottenuta mediante l'applicazione di un francobollo raro.

L'esempio di Modena rientra in una situazione del genere. L'esempio standard secondo me è l'affrancatura con un 10 Lire Floreale isolato di un'assicurata che scontava una tariffa di L.9,90.

Dico "a parità di altre condizioni" perché ci possono essere altri motivi che rendono desiderabile una lettera a parte l'affrancatura: gli esempi standard sono le date e gli annullamenti di partenza. Ad esempio una lettera sovraffrancata spedita il 17 marzo 1861 avrà un valore maggiore di una perfettamente analoga ma spedita un mese dopo in tariffa corretta.

[Andrea61]

Riguardo la minusvalenza avevo ipotizzato diversamente: se la tariffa corretta era la prassi, trovare un busta fuori tariffa, secondo logica, avrebbe creato una plusvalenza poiché caso più raro. E invece mi sbagliavo.

Il punto è che nel collezionismo la rarità è un concetto astratto e che in qualunque rapporto economico il valore di un bene non dipende in modo diretto dalla rarità in termini assoluti quanto dalla realizzazione di un compromesso tra domanda e offerta.

A meno di situazioni eccezionali (affrancature con francobolli pregiati, date particolari, annulli o timbri rari, eccetera) le lettere sovraffancate non le vuole nessuno, cioè domanda scarsissima. Quindi valore nullo o quasi.

Un'eccezione importante nel collezionismo filatelico sono quelle buste che non vengono collezionate tanto per il loro significato storico-postale quanto per il loro significato celebrativo. L'esempio che viene alla mente sono le corrispondenze viaggiate nel periodo pionieristico dell'aviazione e della posta aerea (Zeppelin, eccetera) che erano solitamente affrancate per realizzare souvenir filatelici dei voli, senza stare troppo a guardare le tariffe.

[Tergesteo]

Un esempio di lettera sovraffrancata in cui la minor o maggior valenza è opinabile:

L&V lettera n°33 SI Udine 29 MAG°. sovraffrancata per città.jpg

Questa lettera è sovraffrancara di 2 soldi. Essendo un primo porto per città, doveva scontare 3 soldi, non due.

Una lettera per città affrancata con un 3 soldi seconda emissione ha un buon valore, questa affrancata con un francobollo comunissimo vale più di un affrancatura normale di primo porto per la prima distanza ma rimane una curiosità difficile da smerciare se non ad un prezzo basso.

L'assurdo è che a prescindere dall'affrancatura, lettera per città è e rimane!



Benjamin

[francesco luraschi]

Io ho pensato il contrario di quanto scritto da Andrea, probabilmente perché si riferisce alle lettere filateliche del XX secolo e quindi costruite per finire negli album mentre io ho pensato alle lettere degli ASI.

Per il periodo antecedente la comparsa del collezionismo un'affrancatura in eccesso potrebbe essere dovuta alla mancanza di tagli per comporre una tariffa mentre il caso di un'affrancatura in difetto può derivare da diversi fattori: un errore del mittente, un francobollo mancante perché perso o staccato perché magari non annullato da vendere poi come (*).

Una domanda per Benjamin: la tua è proprio una lettera oppure una coperta/busta?

Francesco

[francobolli]

Su un'asta eBay che ho perso c'era una busta da Verona a Lendinara affrancata con un 5 soldi che presenta sul fronte questo segno nero, che significa?
Inoltre sul retro ha molti timbri intermedi, perchè?

[ricercatoredifunghi]

PF riproduci bene la lettera per intero! Fronte e retro per avere una qualche risposta significativa.I timbri di transito denotano la precisione dell epoca che certificava i diversi passaggi nel viaggio fino a destino

[andy66]

Su un'asta eBay che ho perso c'era una busta da Verona a Lendinara affrancata con un 5 soldi che presenta sul fronte questo segno nero, che significa?
Inoltre sul retro ha molti timbri intermedi, perchè?

Mi sembra strano che una lettera da Verona a Lendinara passi per Milano, puoi postare il fronte?
Quel segno nero é un bollo a tampone che indicava la tassa che doveva pagare il destinatario, in questo caso un 2 per due decimi di Lira ossia 20 cent. Consulta questo sito per vedere i segni di tassa https://www.ilpostalista.it/p&s/magazzi ... azioni.htm
Anzi leggitelo tutto che ti fa solo che bene
I numerosi annulli al verso sono i vari bolli di transito, infatti inizialmente ogni ufficio che prendeva in carico la lettera la bolla sul retro. Col tempo questa usanza andó a diminuire fino a cessare per la posta ordinaria.

[ricercatoredifunghi]

PS I 2 timbri dello stesso ambulante ferroviario in 2 giorni diversi hanno il tragitto ascendente e discendente!Bisogna vedere il pezzo interamente per un qualsiasi parere a riguardo! (non servono solo i dettagli!)

[francobolli]

Mi sembra strano che una lettera da Verona a Lendinara passi per Milano, puoi postare il fronte?

PF riproduci bene la lettera per intero! Fronte e retro per avere una qualche risposta significativa.

Eccole. Non è Lendinara, ma Lombardia

[fildoc]

Tutto queto è ampiamente descritto nei topic del LombardoVeneto da anni
bisogna studiare
non cercare scorciatoie!

[aleph]

Fildoc ha perfettamente ragione.

Te lo ripeto: stai sbagliando completamente approccio alla questione.

Tu fai domande e ti aspetti delle risposte (magari sempre precise ed esaustive, così da togliere ogni dubbio) ma non funziona così.

Tu dovresti fare la tua domanda e dare la tua risposta (spiegata, argomentata) e solo dopo chiedere la "convalida" di altri, perché solo così gli altri saranno davvero incentivati a rispondere.

Ma se tu approcci in stile jukebox (metti la monetina, parte la canzone; faccio la domanda, datemi la risposta) non credo che otterrai granché.

[francobolli]

Ho solo risposto a ricercatoredifunghi e andy66 che mi hanno chiesto di postare fronte e retro.

[azteco1]

Luca

Quello che gli altri amici forumisti stanno cercando di consigliarti è di cominciare ad analizzare tu stesso il documento, per esempio

La lettera da dove parte ?
dove arriva?
quali erano le tariffe in vigore alla data di spedizione?
che distanza c'è fra luogo di partenza e di arrivo ?
qual'è stato il suo percorso?
Il segno 2 apposto sulla lettera è un segno di tassazione ... perchè?
etc.etc. fai quindi la tua disamina e poi posta pure quello che secondo te può essere .... troverai tanti amici che ti risponderanno e nel caso spiegarti se hai interpretato male qualcosa... è solo così che si riesce ad imparare sia te che anche gli altri forumisti che vogliono apprendere.
Lo spirito del forum è soprattutto condivisione !!!

Fatti coraggio e comincia la tua disamina

Saverio

[aleph]

Quello che gli altri amici forumisti stanno cercando di consigliarti è di cominciare ad analizzare tu stesso il documento,

Esattamente. Posso farti l'analogia con un forum di informatica a cui sono iscritto da tempo. C'è una regola non scritta, ma molto più rigida di ogni altra: nessuno può venire (sul forum di informatica) a dire "ho questo problema, non so come risolverlo, potete per favore dirmi come venirne a capo, grazie mille a tutti, siete gentilissimi".

E non lo si può fare perché sarebbe una perdita di tempo per tutti. Se non mi fai vedere come tu hai provato a risolvere il problema (di informatica), io non posso capire quale sia il tuo livello di conoscenza (di informatica) e se non so qual è il tuo livello di conoscenza non posso neppure modulare correttamente la mia risposta, affiché ti possa essere utile.

Cosa dovrei fare allora? Imbastire un mini-trattarello buono per tutte le stagioni? Che senso avrebbe, per te, oltre a portare via parecchio tempo a me?

La cosa, poi, è tanto più inutile se quel problema magari lo si è già discusso in un post precedente, un po' come dice Fildoc.

Io ti consiglio prima di tutto di leggere tutta la sezione del Lombardo Veneto, possibilmente più volte; secondo me ti si chiariranno moltissime cose, che ti permetteranno di acqusire quel minimo di autonomia sul quale impostare un confronto con gli altri.

In bocca al lupo!

[ricercatoredifunghi]

Con l immagine ora ci siamo! Il percorso è chiaro (non riguarda Lendinara!)e i timbri di transito e la tassazione sono coerenti per il periodo 1861.Leggi e studia molto per cercare di capire i vari pezzi che ti interessano.

[francobolli]

Una cortesia dagli amministratori: qual è la procedura per disiscriversi ed eliminare i miei interventi? Per questioni di privacy desidero la cancellazione di qualsiasi post possa ricondurre al mio account.
Grazie

[azteco1]

Caro Luca .... non sono fra quelli oggetto di ringraziamento, pertanto desumo che sono tra i no ma questo non importa, quello che mi dispiace del tuo intervento è il fatto di non aver capito che tutti gli interventi TUTTI !!! sono stati espressi per aiutarti ...quello che ti ha scritto Aleph dovresti rileggerlo attentamente, capiresti meglio le varie sfaccettature degli interventi ai tuoi quesiti ... del resto tieni presente che chiunque ti abbia risposto ha perso parte del suo tempo per "a modo suo" darti una mano

Se poi ti basta così poco per abbandonare allora vuol dire che tutto sto' "trasporto" per la storia postale non è poi così forte.

Ti ho chiesto di fare una disamina della lettera che hai postato ma .... niente, provaci prima di andar via e forse ti sarà più chiaro quanto detto dagli altri forumisti.

Riguardo invece alla questione Google e sostenitore .... faccio finta di non aver letto

Saverio

[giancaos]

Una cortesia dagli amministratori: qual è la procedura per disiscriversi ed eliminare i miei interventi? Per questioni di privacy desidero la cancellazione di qualsiasi post possa ricondurre al mio account.
Grazie

Scusa ma un utente che si chiama "francobolli" a cosa porta' mai essere riconducibile? Non mi sembra nemmeno che tu abbia raccontato fatti inerenti alla tua vita privata.
L'unica cosa che puo' essere riconducibile e' la tua email che per altro non e' nemmeno pubblica.
Se vuoi te la cambio con una farlocca, in questo modo il tuo utente rimarrà anonimo per sempre.

ciao

PS naturalmente dispiace sempre quando un utente non e' soddisfatto ma credo che i consigli che ti siano stati dati in questo forum siano pur sempre preziosi, nessuno escluso.

[giancaos]

La lettera da dove parte ?
dove arriva?
quali erano le tariffe in vigore alla data di spedizione?
che distanza c'è fra luogo di partenza e di arrivo ?
qual'è stato il suo percorso?
Il segno 2 apposto sulla lettera è un segno di tassazione ... perchè?

Saverio

Il valore del post di Saverio ha un valore inestimabile ossia e' "la traccia da seguire". L'ordine delle domande da farsi, mica pizza e fichi...