Cavallino stelle falso per posta

[cialo]

È passato da poco su ebay… l’ha preso qualcuno di noi forumisti?

Che ne pensate come oggetto postale… ?

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Ne ho visto uno gemello in asta ferrario battuto a 1500… nella descrizione dell’asta mi pare di aver letto che se ne conoscono una quindicina di esemplari…

[andy66]

Non mi é ben chiaro come potesse funzionare la vendita di fb falsi in uso esclusivo all'amministrazione postale come lo erano i pacchi postali o anche i segnatasse.
Cioé, il produttore di falsi a chi vendeva i suoi francobolli? All'ente postale? Non mi pare logico. Oppure il falsario era proprio all'interno dell'amministrazione? Ma poi come ne traeva profitto?

[ulisse]

Che caratteristiche hanno questi falsi cavallini 1000? Come riconoscerli?

Sul libro di Antonello non ci sono.

[cialo]

Non mi é ben chiaro come potesse funzionare la vendita di fb falsi in uso esclusivo all'amministrazione postale come lo erano i pacchi postali o anche i segnatasse.
Cioé, il produttore di falsi a chi vendeva i suoi francobolli? All'ente postale? Non mi pare logico. Oppure il falsario era proprio all'interno dell'amministrazione? Ma poi come ne traeva profitto?

Alla luce di quanto ho capito sul servizio pacchi, l’utilizzatore dei falsi doveva essere un impiegato postale furbetto.

Dopo essersi procurato un foglio di falsi, lo applicava al posto di quelli originali e quindi si metteva in tasca i soldi incassati dal mittente del pacco.

C’è un ulteriore cosa da dire. A quei tempi i controlli c’erano ed erano efficaci. Un impiegato che fosse stato beccato in questo giochetto avrebbe rischiato conseguenze molto serie.

Usarli quindi su un pacco in partenza secondo me era troppo rischioso. Infatti il bollettino nel suo viaggio verso la destinazione sarebbe passato attraverso diverse verifiche. Infatti su questo bollettino (e anche nell’altro che ho visto) il falso è stato applicato su un pacco tornato al mittente. In questo caso i rischi erano molto minori, perché l’impiegato riscuoteva il costo della rispedizione, applicava il falso sul bollettino, che poi veniva archiviato probabilmente da lui stesso.

[cialo]

Che caratteristiche hanno questi falsi cavallini 1000? Come riconoscerli?

Sul libro di Antonello non ci sono.

Questa è l’immagine migliore che era presente nell’inserzione ebay…

Per avere di meglio bisognerebbe che si facesse avanti chi se lo è aggiudicato…

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[andy66]

Non mi é ben chiaro come potesse funzionare la vendita di fb falsi in uso esclusivo all'amministrazione postale come lo erano i pacchi postali o anche i segnatasse.
Cioé, il produttore di falsi a chi vendeva i suoi francobolli? All'ente postale? Non mi pare logico. Oppure il falsario era proprio all'interno dell'amministrazione? Ma poi come ne traeva profitto?

Alla luce di quanto ho capito sul servizio pacchi, l’utilizzatore dei falsi doveva essere un impiegato postale furbetto.

Dopo essersi procurato un foglio di falsi, lo applicava al posto di quelli originali e quindi si metteva in tasca i soldi incassati dal mittente del pacco.

C’è un ulteriore cosa da dire. A quei tempi i controlli c’erano ed erano efficaci. Un impiegato che fosse stato beccato in questo giochetto avrebbe rischiato conseguenze molto serie.

Usarli quindi su un pacco in partenza secondo me era troppo rischioso. Infatti il bollettino nel suo viaggio verso la destinazione sarebbe passato attraverso diverse verifiche. Non a caso in questo caso (e anche nell’altro che ho visto) il falso è stato applicato su un pacco tornato al mittente. In questo caso i rischi erano molto minori, perché l’impiegato riscuoteva il costo della rispedizione, applicava il falso sul bollettino, che poi veniva archiviato probabilmente da lui stesso.

Si se l'utilizzatore dei falsi era un impiegato postale si é preso un bel rischio, di tipo penale e che avrebbe posto fine alla sua carriera lavorativa.
Comunque il tagliando del pacco a me pare regolarmente affrancato in partenza e regolarmente consegnato, da cosa si evince che é tornato al mittente?

[cialo]

Non mi é ben chiaro come potesse funzionare la vendita di fb falsi in uso esclusivo all'amministrazione postale come lo erano i pacchi postali o anche i segnatasse.
Cioé, il produttore di falsi a chi vendeva i suoi francobolli? All'ente postale? Non mi pare logico. Oppure il falsario era proprio all'interno dell'amministrazione? Ma poi come ne traeva profitto?

Alla luce di quanto ho capito sul servizio pacchi, l’utilizzatore dei falsi doveva essere un impiegato postale furbetto.

Dopo essersi procurato un foglio di falsi, lo applicava al posto di quelli originali e quindi si metteva in tasca i soldi incassati dal mittente del pacco.

C’è un ulteriore cosa da dire. A quei tempi i controlli c’erano ed erano efficaci. Un impiegato che fosse stato beccato in questo giochetto avrebbe rischiato conseguenze molto serie.

Usarli quindi su un pacco in partenza secondo me era troppo rischioso. Infatti il bollettino nel suo viaggio verso la destinazione sarebbe passato attraverso diverse verifiche. Non a caso in questo caso (e anche nell’altro che ho visto) il falso è stato applicato su un pacco tornato al mittente. In questo caso i rischi erano molto minori, perché l’impiegato riscuoteva il costo della rispedizione, applicava il falso sul bollettino, che poi veniva archiviato probabilmente da lui stesso.

Si se l'utilizzatore dei falsi era un impiegato postale si é preso un bel rischio, di tipo penale e che avrebbe posto fine alla sua carriera lavorativa.
Comunque il tagliando del pacco a me pare regolarmente affrancato in partenza e regolarmente consegnato, da cosa si evince che é tornato al mittente?

Si evince dal cartellino in basso a sinistra sul fronte del bollettino…

Immagine che non avevo ancora caricato…

IMG_8232.jpeg

[cialo]

Già che ci sono carico anche le immagini del bollettino gemello che è passato in asta Ferrario...

Questa è la descrizione:
1979 - 1.000 lire Cavallino, FALSO PER POSTA CALCOGRAFICO, senza filigrana e 300 lire, filigrana stelle (F102,96/I), perfetti, applicati al verso quale tassa di rispedizione (il pacco venne rifiutato dal destinatario) di un bollettino pacchi. Il bollettino venne inizialmente affrancato con la sezione di sinsitra di un esemplare da 800 lire (101) e inviato da Roma 12/1/1979 a Firenze; da qui venne successivamente rispedito a Roma il 24/2/1979, dove vennero applicati i pacchi interi. Eccezionale e rarissimo uso postale, del quale si conoscono solo pochissimi altri casi su pacchi provenienti dall'estero. Cert. Sorani.

Rileggendo i due certifica sembra che quello del 1972 sia con filigrana stelle, mentre quello del 1979 sia senza filigrana.

cavallino falso 1979 - Ferrario 2021 - 1250 euro.jpg

cavallino falso 1979 - Ferrario 2021 - 1250 euro - retro.jpg

cavallino falso 1979 - Ferrario 2021 - 1250 euro - cert.jpg

[Antonello Cerruti]

Che caratteristiche hanno questi falsi cavallini 1000? Come riconoscerli?

Sul libro di Antonello non ci sono.

Il mio testo cui fai riferimento non aveva la pretesa di essere enciclopedico.
Presi in esame solo alcuni dei falsi più diffusi (e pericolosi), realizzati per frodare i collezionisti, non la posta: questi li puoi trovare descritti sui cataloghi specializzati.
Esistono centinaia e forse migliaia di falsi realizzati "in casa" ed utilizzati anche solo per curiosità o divertimento.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

of

Non mi é ben chiaro come potesse funzionare la vendita di fb falsi in uso esclusivo all'amministrazione postale come lo erano i pacchi postali o anche i segnatasse.
Cioé, il produttore di falsi a chi vendeva i suoi francobolli? All'ente postale? Non mi pare logico. Oppure il falsario era proprio all'interno dell'amministrazione? Ma poi come ne traeva profitto?

Alla luce di quanto ho capito sul servizio pacchi, l’utilizzatore dei falsi doveva essere un impiegato postale furbetto.

Dopo essersi procurato un foglio di falsi, lo applicava al posto di quelli originali e quindi si metteva in tasca i soldi incassati dal mittente del pacco.

C’è un ulteriore cosa da dire. A quei tempi i controlli c’erano ed erano efficaci. Un impiegato che fosse stato beccato in questo giochetto avrebbe rischiato conseguenze molto serie.

Usarli quindi su un pacco in partenza secondo me era troppo rischioso. Infatti il bollettino nel suo viaggio verso la destinazione sarebbe passato attraverso diverse verifiche. Non a caso in questo caso (e anche nell’altro che ho visto) il falso è stato applicato su un pacco tornato al mittente. In questo caso i rischi erano molto minori, perché l’impiegato riscuoteva il costo della rispedizione, applicava il falso sul bollettino, che poi veniva archiviato probabilmente da lui stesso.

Si se l'utilizzatore dei falsi era un impiegato postale si é preso un bel rischio, di tipo penale e che avrebbe posto fine alla sua carriera lavorativa.
Comunque il tagliando del pacco a me pare regolarmente affrancato in partenza e regolarmente consegnato, da cosa si evince che é tornato al mittente?

Si evince dal cartellino in basso a sinistra sul fronte del bollettino…

Immagine che non avevo ancora caricato…

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Ok ma mentre nell'altro caso i fb sono stati apposti per effettuare una rispedizione (e comunque ció corrisponde esattamente ad una affrancatura di una normale spedizione), in questo caso non vedo il re-invio, escludo che siano stati apposti come tassazione per mancata consegna

[Antonello Cerruti]

L'annullo è il medesimo su entrambi i bollettini postati sopra (ROMA PACCHI DOMICILIO).
Formulo due ipotesi: o era sempre lo stesso addetto che aveva in dotazione quel bollo e lo usava su un reale servizio postale oppure sono creazioni realizzate a posteriori a scopo filatelico con un bollo falso creato ad hoc.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cialo]

Entrambi i bollettini sono stati rispediti al mittente. I francobolli interi sono stati apposti all’ufficio mittente al rientro del viaggio di ritorno e possono rappresentare due contributi:
- rispedizione
- tassa di custodia

Sul secondo bollettino ci sono due giorni di tassa di custodia (200 lire al giorno) che si sommano a 900 lire che era il costo per la rispedizione. Stesso costo dell’affrancatura per viaggio di andata (perché il pacco è ordinario), notare che manca un mezzo francobollo da 100 lire che deve essersi staccato negli anni passati in archivio (si vede bene guardando il timbro che annulla il mezzo francobollo da 800 lire).

Sul primo bollettino ci sono 640 lire di rispedizione (paga meno dell’andata perché il diritto di assegno non si paga al ritorno), e poi ci sono dodici giorni di tassa di custodia (50 lire al giorno).

I conti dunque tornano.

[cialo]

Ok ma mentre nell'altro caso i fb sono stati apposti per effettuare una rispedizione (e comunque ció corrisponde esattamente ad una affrancatura di una normale spedizione), in questo caso non vedo il re-invio, escludo che siano stati apposti come tassazione per mancata consegna

ah ciao Andy, mi era sfuggito il tuo messaggio... più o meno ti ho risposto nel messaggio che ho scritto ieri sera.

Ti faccio notare che (a parte i costi di giacenza/custodia) il viaggio di ritorno non sempre costava quanto quello di andata perché alcuni servizi si pagavano solo in andata: contrassegno, urgente, espresso, via aerea...

Qui vedi un esempio di pacco via aerea che all'andata paga 9700 e al ritorno 4300 (è l'unico bollettino che ho trovato di un pacco spedito per via aerea che poi è tornato al mittente).

Screenshot 2024-05-15 093634.png

Immagine a risoluzione migliore:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=467

Dettagli del calcolo tariffario:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/pacchi. ... 0&aereo=on

[andy66]

Ok ma mentre nell'altro caso i fb sono stati apposti per effettuare una rispedizione (e comunque ció corrisponde esattamente ad una affrancatura di una normale spedizione), in questo caso non vedo il re-invio, escludo che siano stati apposti come tassazione per mancata consegna

ah ciao Andy, mi era sfuggito il tuo messaggio... più o meno ti ho risposto nel messaggio che ho scritto ieri sera.

Ti faccio notare che (a parte i costi di giacenza/custodia) il viaggio di ritorno non sempre costava quanto quello di andata perché alcuni servizi si pagavano solo in andata: contrassegno, urgente, espresso, via aerea...

Qui vedi un esempio di pacco via aerea che all'andata paga 9700 e al ritorno 4300 (è l'unico bollettino che ho trovato di un pacco spedito per via aerea che poi è tornato al mittente).
Screenshot 2024-05-15 093634.png

Immagine a risoluzione migliore:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=467

Dettagli del calcolo tariffario:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/pacchi. ... 0&aereo=on

Non so come funziona coi pacchi, ma per quanto riguarda la corrispondenza non si paga mai il ritorno dovuto a mancata consegna, a meno che non ci sia giá una qualche tassazione a carico del destinatario. Ad ogni modo in quel tagliando manca l'etichetta della rispedizione che é presente nell'altro caso.
Comunque non penso che il malfattore abbia usato i fb perché si trattava di un reso, bensì per il fatto che l'affrancatura risultasse superiore alle 1000 Lire...oppure semplicemente perché costui lavorava nell'ufficio che gestiva le rispedizioni.

[cialo]

Ok ma mentre nell'altro caso i fb sono stati apposti per effettuare una rispedizione (e comunque ció corrisponde esattamente ad una affrancatura di una normale spedizione), in questo caso non vedo il re-invio, escludo che siano stati apposti come tassazione per mancata consegna

ah ciao Andy, mi era sfuggito il tuo messaggio... più o meno ti ho risposto nel messaggio che ho scritto ieri sera.

le etichette per la rispedizione sono molto ballerine, a volte si trovano entrambe, a volte solo una, a volte solo l'altra, di entrambe esistono diverse versioni... tante volte si trovano anche pacchi evidentemente rispediti che non hanno alcuna etichetta ma solo una nota a penna

Ti faccio notare che (a parte i costi di giacenza/custodia) il viaggio di ritorno non sempre costava quanto quello di andata perché alcuni servizi si pagavano solo in andata: contrassegno, urgente, espresso, via aerea...

Qui vedi un esempio di pacco via aerea che all'andata paga 9700 e al ritorno 4300 (è l'unico bollettino che ho trovato di un pacco spedito per via aerea che poi è tornato al mittente).
Screenshot 2024-05-15 093634.png

Immagine a risoluzione migliore:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=467

Dettagli del calcolo tariffario:
http://portalepacchi.it/cgi-bin/pacchi. ... 0&aereo=on

Non so come funziona coi pacchi, ma per quanto riguarda la corrispondenza non si paga mai il ritorno dovuto a mancata consegna, a meno che non ci sia giá una qualche tassazione a carico del destinatario. Ad ogni modo in quel tagliando manca l'etichetta della rispedizione che é presente nell'altro caso.
Comunque non penso che il malfattore abbia usato i fb perché si trattava di un reso, bensì per il fatto che l'affrancatura risultasse superiore alle 1000 Lire...oppure semplicemente perché costui lavorava nell'ufficio che gestiva le rispedizioni.

per i pacchi la rispedizione si paga sempre, la giacenza invece si paga solo se superiore a tre giorni (esclusi festivi)

ovviamente avendo lui a disposizione i falsi del mille lire, se la tassazione fosse stata inferiore non avrebbe potuto usarli... ma anche il fatto che si tratti di una rispedizione è importante perché questa cosa diminuiva tantissimo il rischio di essere scoperti

[cialo]

Non so come funziona coi pacchi, ma per quanto riguarda la corrispondenza non si paga mai il ritorno dovuto a mancata consegna, a meno che non ci sia giá una qualche tassazione a carico del destinatario. Ad ogni modo in quel tagliando manca l'etichetta della rispedizione che é presente nell'altro caso.
Comunque non penso che il malfattore abbia usato i fb perché si trattava di un reso, bensì per il fatto che l'affrancatura risultasse superiore alle 1000 Lire...oppure semplicemente perché costui lavorava nell'ufficio che gestiva le rispedizioni.

Per quanto riguarda le etichette apposte per la rispedizione ne esistevano di vari tipi. A volte se ne usava una sola, a volte due.

Ecco alcuni esempi su bollettini a targhetta.

http://portalepacchi.it/cgi-bin/selectD ... dizione=on