A CIASCUN LA SUA SCHEDINA ....FORSE

[mikonap]

Grande Maurizio
magnifico ed impervio lavoro (come mi sto rendendo conto anche io su questo tipo di numerazione), perfetto per provare a sciogliere i nodi ancora esistenti tra cronologia, colori e tirature lavorando così ce la si può fare

michele

[maupoz]

eccovi intanto le tre schede con le date di consegna OCV corrette

5 centesimi - scheda.jpg

20 centesimi azzurro.jpg

30 centesimi scheda.jpg

[maupoz]

ecco "a chiudere" la scheda dei valori emessi nei primi anni del regno di Umberto I per i quali era utilizzato il metodo di numerare le tavole da stampa con i numeri in rettangolo e in cerchio

questo metodo termina,per quanto conosciuto, con la tavola numero 196 del 50 centesimi (probabilmente la seconda di questo valore)

per questa scheda non ho messo la quantità delle tirature dei francobolli ma solo il numero delle tavole conosciuto o ipotizzato desunto dai numeri in cerchio conosciuti

è da condsiderare considerate che con questi valori "umbertini" coesistono i "vecchi" valori da 1 e 2 centesimi che non avendo effigie reale erano sempre utilizzabili

per i valori "ESTERO" del 1881/83, mentre i precedenti del 1874 avevano solo i numeri di tavola in rettangolo, quindi un numero progressivo "dedicato", per quelli di questa nuova serie ho visto solo valori con i numeri in cerchio e quindi non sono conteggiati tra i 196 numeri totali

naturalmente i sovrastampati del 1890/91 mantengono lo stesso numero di tavola degli iniziali

UMBERTO I.jpg

credo che a conpletamento manchi solo la scheda del valore da 20 centesimi derivato dalla sovrastampa "ferro di cavallo" del 15 centesimi, vedo di imbastirla ma i numeri che interessano sono già nella scheda del valore da 15 centesimi

[mikonap]

eccovi intanto le tre schede con le date di consegna OCV corrette
5 centesimi - scheda.jpg
20 centesimi azzurro.jpg
30 centesimi scheda.jpg

Maurizio
sulla base delle informazioni delle schede che hai postato sto provando ad inserirle in un unica tabella.
.

Num tav 1° perido v9.jpg

.
Secondo me si può fare , dobbiamo calibrare un po' i dati, in particolare bisogna identificare le date certe, in modo da avere dei capisaldi in cui inserire le date probabili.
Lo possiamo fare se mi evidenzi le tavole con posizione certa o molto probabile, bastano pochi punti fissi per calibrare tutto.
Con un taglia ed incolla delle caselle si può facilmente riposizionare il numero di tavola sulla tabella.

Ti mostro questo esempio
.

Num tav 1° perido v9 Part F.jpg

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Penso che una parte dei valori attribuiti al 67 e al 69 vadano posizionati nel 68.

Avendo studiato con attenzione il tuo lavoro sulle schede mi complimento è una base magnifica

michele

PS Non ho ancora posizionato il 15c, perché come sappiamo, hanno realizzato molte tavole per i problemi che si sono creati. Appena la tabella prende forma ridimensiono gli spazi dei mesi per fare entrare tutto, cosi da avere una distribuzione per mese più regolare, simulando una produzione media di tavole stabile.

[maupoz]

ecco l'ultima scheda

del valore da 20 centesimi

ottenuto dalla sovrastampa "ferro di cavallo" del 15 centesimi

20 centesimi ferro di cavallo.jpg

spero che le schede che ho inviato vi siano utili e che possano servire come base comune per arricchirle con altre informazioni che risultano mancanti o che saranno conosciute prossimamente ....soprattutto per colmare i vuoti della numerazione delle tavole da stampa....ogni tanto ...esce qualche numero



PS per Michele

i "punti fissi" ci sono e te ne preparo una sintesi ....entro la fine di quest'anno...

[maupoz]

ecco qualche "punto fisso" per Michele

comunque sulle schede dei singoli valori sono riportate altre date

punti fissi.jpg

tempo fa mi sono divertito a tentare di costruire uno schema dei numeri di tavola di Londra in base ai (pochi) numeri conosciuti

schema prime 70 tavole.jpg

buon anno a tutti

[mikonap]

ecco qualche "punto fisso" per Michele

(...)



buon anno a tutti

Grazie Maurizio

A TUTTI VOI BUON ANNO
michele

[mikonap]

Non dimentichiamo San Marino
.

_San Marino.jpg

77 + 8 10c SM.jpg

77 + 8 20c SM.jpg

77 + 8 30c SM.jpg

77 + 8 40c SM.jpg

77 + 8 2c SM.jpg

Perché insieme a questo
.

79 -8 1a 40c Um.jpg

.
Ci fanno capire che alcuni 1 e 2 centesimi appartengono al primo periodo umbertino
.

Num tav 1° perido v14.jpg

Num tav 1° perido v14 part.jpg

continuo a sistemare la tabella
nichele

[cav_matraire]

Bravi tutti!!!
Lavoro assolutamente pazzesco

[mikonap]

Questo francobollo ha un numero di tavola unico, 161|1 con data certa agosto 1879
.

79 -8 30c 1a Um.jpg

.
ma il 5c della stessa emissione, ha come numeri in rettangolo 179 e 192, probabilmente non è arrivato a noi il numero della prima tavola.
(nelle immagini sulla seconda riga vi sono i Num Tav tipo nuovo)
.

79 -8 5c 1a Um.jpg

.
questo, 2L, invece ha il problema opposto il numero di tavola è molto vicino a quello del 30c ma è nota una data di emissione del 1882

82 2L 1a Um.jpg

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. per capirci qualcosa ho cercato il decreto di emissione, trovando subito una prima pagina originale, ma mancava la seconda.
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R D 5016 del 7 luglio 1873.jpg

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Ha faticato un bel po a trovare un archivio con il testo completo ma dopo tante ricerce ci sono riuscito
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R D 5016 del 7 luglio 1873 testo.jpg

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Nel Regio decreto era prevista l'emissione anche del 2L, hanno realizzata la tavola, ma l' hanno messa in produzione negli anni successivi.
Trovate nel decreto anche il nome ufficiale dei vari colori

Per completezza vi metto le schede con i numeri di tavola anche degli altri valori
.

79 -8 10c 1a Um.jpg

79 -8 20c 1a Um.jpg

79 -8 25c 1a Um.jpg

79 -8 50c 1a Um.jpg

.
Riprendo a sistemare la tabella
michele

[maupoz]

buon anno


ecco Michele una mia ipotesi delle tavole "umbertine"

è il periodo "più recente" ma ugualmente carente per quanto ai numeri di tavola conosciuti

dalla numero 161 (nota) alla 196 (nota) sono 36 tavole
18 le ho stimate "Umberto I effigie"
18 sono (sarebbero) tavole dei valori da 1 e 2 centesimi

rispetto alla mia ipotesi di 18 tavole con effigie Umberto I ecco che "mancano"
10 c. 4 tavole
20 c. 3 tavole
25 c. 1 tavola
50 c. 1 tavola


i numeri inseriti inclinati in parentesi sono ipotesi

tavole 161 - 191 schema.jpg

[mikonap]

(...)
ecco Michele una mia ipotesi delle tavole "umbertine"
è il periodo "più recente" ma ugualmente carente per quanto ai numeri di tavola conosciuti
dalla numero 161 (nota) alla 196 (nota) sono 36 tavole
18 le ho stimate "Umberto I effigie"
18 sono (sarebbero) tavole dei valori da 1 e 2 centesimi

rispetto alla mia ipotesi di 18 tavole con effigie Umberto I ecco che "mancano"
10 c. 4 tavole
20 c. 3 tavole
25 c. 1 tavola
50 c. 1 tavola

i numeri inseriti inclinati in parentesi sono ipotesi

Ottimo lavoro
Vista la suddivisione della numerazione per francobolli, fiscali, francobolli di servizio, mi è sorta una domanda:
In tutti i numeri con casella bianca che tavola avranno stampato?

Quelli di San Marino sono del 1877 e sembrerebbe che abbiano tutti una sola tavola, la serie successiva è del 1892 in pieno secondo periodo umbertino num Tav a 4 cifre.

Fallita questa ipotesi ho pensato che forse i segnatasse fossero nel gruppo dei francobolli

Questo ci dice poco

69 -3 10c Segnatasse.jpg

.
120|1 non è coerente con la data di emissione
.

84 -1 50L Segnatasse.jpg

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Questo è coerente con la data ma nel numero a 4 cifre (secondo periodo umberto)
.

84 -1 100L Segnatasse.jpg

.
Le serie successive del periodo umbertino riprendono dal 1889 con nuovo tipo di numerazione

Che tavole avranno stampato ?

Mi viene da pensare che nella prima serie Umberto esistano numeri di tavola non noti.

Guardando il RD5016 del 1879
.

R D 5016 del 7 luglio 1873 testo F.jpg

.

All art 1 dice che dal 15 agosto (1879) saranno posti in vendita i nuovi valore e li elenca tutti.
Non credo che interrompessero la produzione delle tavole della prima serie del Regno di Umberto per fare altro
Penso che di questa serie siano state prodotte più tavole rispetto ai numeri noti.

Credo che completare la prima parte della tabella sia un ipotesi piuttosto razionale. Notate anche che per il 20 c si sono circa una decina di numeri che distanziano quelli noti. Azzardo una prima ipotesi, la posizione del 20c è quella più distante dal successivo.
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tavole 161 - 191 schema F.jpg

.
michele

[maupoz]

Fallita questa ipotesi ho pensato che forse i segnatasse fossero nel gruppo dei francobolli

i francobolli postali ...sono solo "tra di loro", nella famiglia dei valori postali

i segnatasse sono di un'altra "famiglia", sono valori fiscali

quelli che mancano nella mia tabella dai numeri 161 al 196 , oltre alle 9 (forse 10? o 11?) tavole con effigie umbertina sono tutti e solo valori da 1 e 2 centesimi.

[mikonap]

i francobolli postali ...sono solo "tra di loro", nella famiglia dei valori postali

i segnatasse sono di un'altra "famiglia", sono valori fiscali

quelli che mancano nella mia tabella dai numeri 161 al 196 , oltre alle 9 (forse 10? o 11?) tavole con effigie umbertina sono tutti e solo valori da 1 e 2 centesimi.

Infatti è una cosa che ho verificato sulla base dei numeri noti, la non coerenza del tipo DLR dimostra che appartenevano ad un altro elenco.
Per i numeri a 4 cifre hanno unificato tutte le categorie con un solo protocollo, per questo il 100 L NumTav 1775 è coerente con il periodo.
.

NumTav1775.jpg

Michele

[mikonap]

Piccola ricerca mattutina, ho riguardato meglio i sovrastampati del 1890 e qualche informazione ne ho ricavata
.

90 -6 5c 1a Sov Um.jpg

.
Queste due tavole sono state prodotte, con la nuova numerazione a 4 cifre, all'incirca nel 1886 ben prima della data d'emissione maggio 1891.
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NumTav sovrastampati 2c su 5c.jpg

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Questa informazione tav 1 161 ci era già nota e conferma che non vi sono altre tavole tipo DLR del 30c
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90 -6 30c 1a Sov Um.jpg

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anche del 50c come rilevato da Maurizio ci sono 2 tavole
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90 -6 50c 1a Sov Um.jpg

46_tavola2.jpg

tavole 161 - 191 schema F.jpg

.
Penso che in merito alle caselle vuote vadano ipotizzate (nel primo periodo Umberto) altre tavole dei valori più comuni (1c 2c 5c 10c 20c e 25c).
Ma questa è una mia ipotesi tutta da verificare
michele

[mikonap]

Ho provato a fare un quadro sinottico di tutte le informazioni emerse in questo post.

Raccogliendo il prezioso lavoro di Maurizio, in una visione d'insieme, ho provato a fare una sintesi unitaria.
Ho anche creato un minimo di cronologia in base ad alcune date certe.

Ovviamente è ancora solo una bozza, ed è fatta per essere facilmente aggiornata e modificata.

Sono sicuro che sulla base di queste informazioni potremo approfondire per eliminare le lacune ancora presenti.
.

Tabella ge, Num Tav tipo 1 v2.jpg

.(clicca per ingrandire)
Fatemi sapere
michele

[maupoz]

ecco la mia ricostruzione delle tavole da 69 a 101

ho evidenziato un'anomalia che credo dovuta a una difettosa comunicazione tra Torino e Londra

mi sono sempre chiesto perchè a Torino ,nel 1866, stando ai numeri registrati in OCV, avessero fatto due tavole da 1 centesimo - 75/14 e 76/15, quando di questo valore consegnarono i primi francobolli a dicembre 1868 ???

ma se così fosse, se le due tavole da 1 centesimo le hanno fatte veramente, allora la prima di quelle fatte a Londra non doveva avere il negativo 9 ma 7, solo così la sequenza sarebbe progressiva

mah! resterà un mistero a meno che non compaiano tavole con i numeri positivo e negativo abbinati



ecco la mia tabellina

tavole - numeri da 69 a 101.jpg

[mikonap]

ecco la mia ricostruzione delle tavole da 69 a 101

ho evidenziato un'anomalia che credo dovuta a una difettosa comunicazione tra Torino e Londra

(...)
tavole - numeri da 69 a 101.jpg

Ho aggiornato e ristrutturato la mia tabella per una più semplice lettura
.

Tabella ge, Num Tav tipo 1 v4.jpg

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Alla prossima
michele