AMG-FTT - Lire 100 Italia al lavoro

[italo61]

soprastampa falsa!

[robindebois82]

soprastampa falsa!

il 100 lire lavoro non dentellato e' una rarità, non e' nemmeno catalogato.
perche' rovinare una rarità con una soprastampa fasulla ?
Ho difficoltà a capire questa situazione..
ciao
el_condor

[ingegné]

Scusa la domanda impertrinente: siamo sicuri che non siano fasulli i francobolli?

A parte il colore della carta (potrebbe essere un problema di scansione), non mi sembra che la vignetta abbia la nitidezza e la ricchezza di dettagli tipica dei francobolli stampati in calcografia. Nel francobollo in alto noto anche due strane macchie bianche sotto la T di italiane e a sinistra della cappa del camino.

Vittorio

[andy66]

Condivido quanto scritto da ingegnè, il colore della carta è un pó strano. La stampa è calcografica?

[mikonap]

Anche se non sono Trieste e presentano la dentellatura orizzontale,
gl'interspazi verticali dell'esemplare di questo post sono simili a quelli degli esemplari presentati qui

Titolo: La serie più bella: " L'Italia al lavoro"

All'epoca pensammo ad un salto di pettine con dentellatura rifilata
in questo caso comunque non c'è la dentellatura orizzontale

michele

[Stefano T]

Soprastampe false che dovrebbero ricordare quelle del XIII tipo (n.106 del Sassone per intenderci).
La forma sbilenca della F, la distanza eccessiva tra le stanghette orizzontali, peraltro corte, della F e delle T in FTT, il trattino tra AMG e FTT troppo corto, oltre alla mancanza di pressione nella stampa e ai contorni poco netti e squadrati delle lettere ne indicano la non originalità.

Posto anche i due tipi di soprastampe originali per confronto.

TS soprast. falsa.jpg

TS A soprastampe 106 e 106A.jpg

[robindebois82]

ecco il certificato....
ciao
Emilio
P.S. l'esperto è conosciuto ?

[raffaele1961]

Proprio in quegli anni le sovrastampe AMG-FTT false invadevano il mercato causa la grande richiesta creata dagli speculatori.
Difatti si trovano negli States molte grandi collezioni del periodo. Otto Friedl era un esperto e perito americano doveva essere il figlio o nipote del ben più famoso Sigmund Friedl morto nel 1914 celebre filatelista collezionista e commerciante austriaco tristemente famoso anche per i suoi falsi di elevata qualità.

[robindebois82]

Proprio in quegli anni le sovrastampe AMG-FTT false invadevano il mercato causa la grande richiesta creata dagli speculatori.
Difatti si trovano negli States molte grandi collezioni del periodo. Otto Friedl era un esperto e perito americano doveva essere il figlio o nipote del ben più famoso Sigmund Friedl morto nel 1914 celebre filatelista collezionista e commerciante austriaco tristemente famoso anche per i suoi falsi di elevata qualità.

molto interessante: ma se ho ben capito il certificato e' sbagliato...
ciao

Emilio

[robindebois82]

Soprastampe false che dovrebbero ricordare quelle del XIII tipo (n.106 del Sassone per intenderci).
La forma sbilenca della F, la distanza eccessiva tra le stanghette orizzontali, peraltro corte, della F e delle T in FTT, il trattino tra AMG e FTT troppo corto, oltre alla mancanza di pressione nella stampa e ai contorni poco netti e squadrati delle lettere ne indicano la non originalità.

Posto anche i due tipi di soprastampe originali per confronto.
TS soprast. falsa.jpg
TS A soprastampe 106 e 106A.jpg

grazie mille per il prezioso intervento..
ciao
Emilio
P.S. potresti fare il perito di Trieste..

Revised LB Jan 2019

[AngeloR.]

Buon pomeriggio! Un caro saluto a tutti.
Riprendo l’argomento riguardo il 100 lire Italia al lavoro, in quanto ho un dubbio su un francobollo...
la differenza rispetto al 200 lire è evidente ad occhio nudo...
Il trattino nel 100 lire sembra essere più lungo e la distanza fra G ed F sembra minore...

Potrebbe essere il raro 106 II???

Spero di ricevere risposta
Grazie anticipatamente

[Stefano T]

I due francobolli in alto hanno soprastampa del I tipo.
Quello sotto del II tipo; peraltro sarebbe da verificarne l'originalità perchè dalla scansione la soprastampa appare con i contorni confusi.

Il raro 106/II differisce solo per la diversa dentellatura 14 1/4 x 13 1/4 e presenta comunque la soprastampa del I tipo, ma ben più raro è il 106/I.

[AngeloR.]

Ringrazio tantissimo per la risposta.
Chiedo scusa per l’immagine nel post precedente, è leggermente sfocata... ma era la migliore a mia disposizione.

Quindi non mi resta altro che controllare la dentellatura del 100 lire?
Credevo che nel 106 II, anche la soprastampa potesse fornire qualche indicazione...

Riguardo il francobollo sotto, non avevo alcun dubbio...
Soprastampa II tipo in quanto chiaramente presenta il trattino più corto e lettere ravvicinate.

Ringrazio ancora

Rev LB Sep 2020

[ninodap]

a tutti.
Riguardando le immagini ingrandite del mio post datato 21.11.2012 con riferimento al valore da lire 100 , ho avuto modo di notare che la lettera A di AMG è più alta delle altre, come da immagine che allego.
Rientra nella normalità?

Grazie delle delucidazioni in merito.

Cordialità

[Stefano T]

Rientra nella normalità?

Sì

Rev LB Mar 2023

[SERGISEB]

vedo che nessuno ha risposto circa le 100 lire in coppia n.d. di Trieste. Aggiungo allora anch'io questo esemplare n.d. orizzontalmente,menzionato nel Sass.Sp al n. 122Ea, con un trattino al posto del valore; Noto che ambedue le soprastampe sono disallineate in modo identico per cui presumo un unico foglio di stampa. Allego ancora coppia n.d in mio possesso con il certificato coevo di Bloch e Mueller. con la uguale imperfezione di soprastampa.
Aggiungo che qualche anno orsono una casa d'aste italiana che non ricordo quale, ha posto in vendita base 500 eu un esemplare timbrato .
Ricordando en passant che Herbert Bloch era all'epoca in assoluto il piu' autorevole perito filatelico americano per i francobolli d'Europa ( ho letto che un suo francobollo firmato era pari a un assegno circolare), chiedo alla nostra comunita' di periti come si ritiene di operare.

[Stefano T]

vedo che nessuno ha risposto circa le 100 lire in coppia n.d. di Trieste.

Avevo risposto io, spiegando il perchè della non originalità delle soprastampe della coppia non dentellata.

Soprastampe false che dovrebbero ricordare quelle del XIII tipo (n.106 del Sassone per intenderci).
La forma sbilenca della F, la distanza eccessiva tra le stanghette orizzontali, peraltro corte, della F e delle T in FTT, il trattino tra AMG e FTT troppo corto, oltre alla mancanza di pressione nella stampa e ai contorni poco netti e squadrati delle lettere ne indicano la non originalità.

Confronto.png

Peraltro le 2 soprastampe sulla coppia non dentellata, oltre ad essere inclinate, erano pure diverse tra loro...

Aggiungo allora anch'io questo esemplare n.d. orizzontalmente,menzionato nel Sass.Sp al n. 122Ea, con un trattino al posto del valore; Noto che ambedue le soprastampe sono disallineate in modo identico per cui presumo un unico foglio di stampa.

Potresti cortesemente fare una scansione, non una foto, della sola soprastampa ad almeno 600 dpi di risoluzione?
Perchè questo è quello che si vede ingrandendo l'immagine, e non promette bene.

ND inclinata.jpg

Allego ancora coppia n.d in mio possesso con il certificato coevo di Bloch e Mueller. con la uguale imperfezione di soprastampa.

Il certificato che dici di avere in tuo possesso è il n. 4699A - ovviamente il francobollo non dentellato che mostri è quello superiore della coppia - ed è lo stesso che era stato proposto da Emilio nel 2017, e quindi i francobolli non dentellati hanno soprastampa falsa.

Aggiungo che qualche anno orsono una casa d'aste italiana che non ricordo quale, ha posto in vendita base 500 eu un esemplare timbrato .
Ricordando en passant che Herbert Bloch era all'epoca in assoluto il piu' autorevole perito filatelico americano per i francobolli d'Europa ( ho letto che un suo francobollo firmato era pari a un assegno circolare), chiedo alla nostra comunita' di periti come si ritiene di operare.

Le case d'asta vendono a volte anche francobolli con soprastampe false, magari corredati da certificati peritali. Ovviamente se vorrai indicare il lotto in questione sarò molto contento di poterlo esaminare almeno a video.
Bloch, oltre ad essere un filatelico, era all'epoca soprattutto un grande commerciante che vendeva francobolli con i suoi certificati.
E se, come abbiamo visto con la coppia non dentellata, è riuscito a fare un certificato per un pezzo con delle soprastampe false così grossolane, non mi stupirei di trovare in giro altri pezzi non originali con la sua firma.

Considera, peraltro, che se il mio grande concittadino Renato Mondolfo all'epoca non ha inserito sul suo catalogo Sassone certe varietà, ci sarà stato un motivo.

[Antonello Cerruti]

Gli ingrandimenti comparati di Stefano non lasciano il minimo dubbio.
Lettere e trattino sono palesemente diversi da quelli originali.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti